Este bataia rupta din rai?

[dillema]

În prealabil postat de ispita_ta

dillema, asa-i k nu ai copil? :)

ba chiar doi copii Slava Domnului ca m-a indrumat.

Ce am spus am spus din experienta si din articole si carti citite si nu in ultimul rand dupa povata Mantuitorului si Sf. parinti, caci a avea un copil reprezinta o responsabilitate enorma.

Si am experimentat mai toate situatiile si singura care a dat rezultate a fost calmul si rabdarea. Si ce am observat ca atunci cand aveam tendinta sa imi plesnesc odrasla era atunci cand eram nervoasa ( si incercam sa ma abtin) caci rezultatul nu ar fi fost cel scontat: nervoasa fiind as fi lovit copilul, el ar fi inceput sa planga mai tare, nu ar fi inteles mesajul ca e prea mic sa inteleaga, m-ar fi urat pe moment, m-ar fi durut sufletul dupa si tot nimic nu as fi rezolvat (apropos copilul meu are aproape 3 ani). Am si eu serviciu si familie ca toata lumea. Cand sunt cu bebeul meu, il las sa faca mai toate ce ii iese in cale (bineinteles ca inainte de asta ascund mai tot ce in poate rani sau disturge..ce sa ii faci e o varsta mai critica) caci astfel un copil cunoaste lumea (chiar daca uneori ne deranjeaza deranjul care il face). Cand vrea ceva nepermis ii vorbesc sa poata invata si auzi bine cuvintele, cu voce calma. Inainte avea obiceiul sa se tranteasca si sa tipe dar eu ii repetam de ce nu este permis si il lasam sa se dezlantuie pana se calma singur. Acum nu mai face astfel de scene cand ii spun cu voce calma ca nu este permis chiar daca intelege sau nu ce ii spun. Daca l-as fi plesnit, cu siguranta ar fi inceput sa tipe mai tare, as fi atras publicul si as fi iesit mai rau.
Daca tot m-ai intrebat, ma gandesc oare ce inima ai avea sa lovesti un bebe de cateva luni pana la un copil de 2-3 ani cand nici macar nu intelege de ce il lovesti, caci nu intelege notiunea de pericol, curatenie, cumintenie etc. In tot ce face copilul doar isi manifesta setea de a cunoaste noua lume.
Sotul meu mai obisnuieste sa loveasca copilul si asta ma manie foarte tare caci doresc un copil dezghetat, curaj, sa fie capabil sa isi manifeste personalitatea si nu un copil timid si complexat ( dar i-am explicat ce consecinte poate avea bataia si acum doar tipa la ea..cu toate ca nici asta nu e chiar asa bine). Daca inveti un copil cu bataia, numai de bataie va asculta. Si vei avea rezultatul dorit doar daca il bati chiar si peste ani ceea ce este grav...responsabilitatea adultului de mai tarziu va fi puternic afectata, caci va trebui sa depinda de parerile altora.
Iar apropos de rugaciune...sa il lovesti pe copil pentru ca nu vrea sa se roage? Mai mult il indepartezi de D-zeu si va ura rugaciunea si mai tarziu o va percepe ca ceva dureros. Bunica mea de ex (ea e cea care mi-a impartasit educatia religioasa), parintii mei nu prea) cu rabdare si calm m-a invatat pe mine si pe verisorii sa spunem noaptea rugaciunea. Tin minte cu ne asezam in rand in genunchi si repetam dupa ea rugaciunea.Imi amintesc cu placere aceste momente pentru ca mi-a sadit in suflet dorinta sa ma rog (cu toate ca la acea vreme -varsta habar nu aveam cu ce se mananca). Dar daca mi-ar fi impus cu forta sa fac acest lucru cu siguranta nu as fi fost acum pe acest forum.
Si zic asta caci parintii mei nu prea educati si nu prea dusi la biserica (au fost si ei educati in aceasta maniera...mai toate familiile generatiei lor sunt foarte numeroase si cum altfel o biata familie de la tara putea tine in frau o turma de copii de 8- 14 copii decat cu bataia ). Asa a gandit si tatal meu si mama mea ca ar trebui sa procedeze...sa ne bata ca dobitoacele pana la varsta cand a reusit sa comunice cu noi adica pe la clasa a 5-a..sa ne supuna si sa ne dreseze ca pe niste caini. Daca ati avea un pic de bunavointa sa va cunoasteti copii, multe probleme ati reusi sa evitati mai tarziu. Un copil actioneaza mai mult dupa instinct, cu cat ii interzici un lucru fara sa ii dai explicatii, cu atat se va indarji sa nu il respecte. Rezultatul? sunt copii generatiei de "aur" de acum de care ne este frica sa mergem pana si pe strada. Am experimtentat tanci de copii de 5-6 ani care m-au injurat si lovit doar sa arate amicilor lui cat de "cool". Iar daca as fi tipat la el mi-ar fi sarit gloata de indivizi mai mari cu cutitele. De ce? pentru ca asta a fost exemplul dat in casa de parintii lor.

Copii nu sunt animale, ci sunt fiinte umane. Porneste cu ideea asta si ai sa vezi rezultate uimitoare. Rabdare si intelepciune.

Acum vine intrebarea mea...nu-i asa ca tu nu ai copii? Cu astfel de mentalitate..m-as mira

[dillema]

În prealabil postat de urzicuta

Se vede ca nu ai copii...da-mi voie sa am parerea pe care o susti mai sus.. si invata sa respecti si parerile altora fie ca sunt pro sau contra,asta inseamna dialog???

ce ti s-a parut asa traumatizant? Mi-am expus parerea si nu am contrazis pe nimeni. Sper ca am fost clara, daca nu ma scuzati mariile voastre

[dillema]

În prealabil postat de Chriss-tian78

"Daca ii explici ca deja a mancat prajitura sau o va avea mai tarziu, daca ii explici calm ca daca atinge priza il poate rani etc. ar putea vedea bunavointa si iubirea pe care i-o porti."


ma indoiesc ca un copil de trei anisori daca-i vorbesty cu calm intelege, nu cred ca are mintea unui adult:hmmm:

Sa inteleg ca tu ii explici unui copil de 3 ani cu cateva palme la fund...ciudat. daca ar veni unul pe strada si ti-ar trage una peste cap si tu nu stii de ce (si nu stii nici limba vorbita de respectivul)...tu ce ai face, i-ai trage una peste ochi nu? de ce ar trebui folosita diferenta de varsta si dimensiunile mici ale copilului in favoarea ta? Ti s-ar parea educativa metoda folosita de individ?
ce ar fi ca barbatul sa isi bata nevasta dintr-un motiv doar stiut de el si il spune nevestei doar pentru faptul ca nevasta nu ar intelege.

[urzicuta]

nimeni nu loveste copiii pentru a-i determina sa se roage,este vorba despre acele acte de nesupunere,despre rasfat(lovirea altor copii,a parintilor,vorbe urate adresate celor din jur,si eu ii incurajez sa exploreze,insa le impun LIMITE.Fara limite,reguli,constrangere nu poti face educatie.Decat un anumit fel de educatie care e f.la moda:sa lasi copilul sa faca tot ceea ce-i trece prin cap,sa te precipiti nestiind ce sa-i mai oferi,sa-i dai tot ce el cere,sa-i faci toate hatarurile,pe scurt sa devii subordonatul sclavul lui,sa-lidolatrizezi,sa faci din el un egoist,un individualist iar mai tarziu te va ignora..pentru ca nu l-ai invatat sa-i respecte si sa-i iubeasca pe altii,pentru ca nu va sti sa daruiasca pentru ca el se va simti buricul pamantului si nimeni nu-l va putea egala.Ceea ce am invatat in facultate,cursurile de psihologia copilului mic nu mi-au folosit la nimic..nici profesional nici cu proprii copii.Am multe de spus dar din pacate nu am vreme acum.pe miine!

[Sebastiana]

???Eu nu sunt de acord cu bataia intrucat tot cu vorba buna si frumoasa se poate schimba omul:"vorba dulce mult aduce".Exista foarte multe cazuri in care multi parinti isi bat copiii rau de tot,ii maltrateaza,ii terorizeaza fizic dar si psihic,si le spun in felul urmator,asa:"eu te-am facut,eu te omor",dar de fapt uita ca Dumnezeu i-a trimis pe pamant pe copii prin parintii lor,nu ca sa ii omoare ci ca sa ii creasca,sa ii ocroteasca,sa ii educe,caci copiii imita totul,repeta tot ceea ce fac adultii,si asa vor face si ei mai departe,poate chiar mai rau,si tot asa vor proceda si cu urmasii lor pe care ii vor avea,daca va vrea si va binevoi Dumnezeu sa ii aiba,sau daca mai apuca din cauza bataii,in cazul cel mai rau si regretabil in care mai sunt si omorati in bataie,parintii ascunzandu-se dupa scuza de rigoare ca,citez:"bataia este rupta din Rai" si"ei i-au facut,ei i-au omorat".

[dillema]

În prealabil postat de ispita_ta

pedeapsa fizica este indicata in multe situatii...
stim cu totii ca unii chiar nu inteleg... nu vor sa inteleaga, oricat le-ai explica. e firesc, e acea dorinta a fiecaruia de a fi (sau macar de a parea) ca este independent si face ce vrea. atunci o palma peste obraz e binevenita, chiar si in public! va tine minte ce umilit a fost si nu va mai iesi din cuvantul parintilor... macar de rusine, dak cu vorba buna nu inteleg.

urzicuta, Arhiepiscopul Hrisostom de Etna este teolog si psiholog deopotriva.
intr-o carte de-a sfintiei sale, "Elemente de psihologie pastorala ortodoxa", are un capitol intitulat "Copilul - educatie si pedeapsa corporala". presupun k te intereseaza si am sa-ti copiez o parte din el. chiar e interesant si recomand tuturor sa aiba rabdare sa-l citeasca... vor intelege. ;)

"Putini sunt crestinii care nu cunosc renumitul proverb: "Bataia este rupta din rai", care isi are originea in Vechiul Testament: "Cine cruta nuiaua isi uraste copilul, dar cine-l iubeste il cearta la vreme" (Pilde 13.24). [...]
Suportul biblic al palmuirii [...] trateaza problema pedepsei fizice in contextul invatarii si, asa cum se arata foarte clar in a doua propozitie a proverbului ("dar cine-l iubeste"), al afectiunii.

Si in care situatii ar trebui sa iti bati copilul poate imi merturisesti si mie.

Daca pornesti cu ideea ca un copil nu intelege...probabil te descrii pe tine insati ca persoana, o persoana care poate nu este capabila sa comunice cu un copil pentru pur si simplul fapt ca nu ai fost invatat/a sa comunici nu doar cu un copil dar chiar si in societate.

Pana acum mi-ai dat pilde din Biblie si nu porunca de la D-zeu ca trebuie sa iti bati copilul. Si presupun ca stii ce inseamna o pilda. Daca ar fi sa aplicam cuvant cu cuvant cele spuse de Hristos, ar trebui de mult sa va taiati limba, sa va scoateti ochii, sa va taiati urechile sau mainile si pioarele.

O fi cartea lui Hrisostom de Etna buna pentru perioada in care a trait sfintia sa si raportata la educatia care a primit-o...dar Hristos imi este mie model si nu cartea acelui arhiepiscop. Hristos chiar ne-a sfatuit sa avem sufletele ca si copii. Dar umilinta in public si bataia transforma un copil...de acea violenta de orice fel este needucativa. Urmeaza ce a spus Hristos in Biblie. Daca Hristos ar fi considerat violenta si lovirea copiilor nobila si lege cu siguranta ar fi mentionat...dar nu a facut-o si este foarte legic de ce nu a facut-o.

Doar umilinta personala in Hristos inobilieaza si nu umilinta prin violenta in public facuta in numele tau.

Iar proverbul cu bataia nu este in Biblie si a fost creat pentru a-si motiva societatea violenta asupra bietilor copii printre care unii se mai numesc si parinti.
Ce ar fi sa isi bata barbatul femeia din dragoste:)))

Bataia nu are nici un suport biblic, este tot un mod de a-ti motiva tie insuti/inseti dorinta de a motiva vinovatia pe care o simti cand lovesti un copil

[urzicuta]

:dontgetit:dillema o sa intri repede in clubul parintilor care arunca vina per doamn a educatoare,invatatoare,colegii copilului...pe oricine,numai vina ta nu o sa ti-o asumi in educarea copilului..eu nu iti spun ca gresesti, o sa ai mari frustrari si amaraciune ,nu mi-e strain modul tau de a vedea lucrurile ,ii compatimesc pe parintii care folosesc reteta prezentata de tine..este o reteta din care lipsesc multe ingrediente...si apoi aici ne dam cu parerea,invatam nimeni nu pretinde ca stie tot despre cresterea copiilor.Eu nu-i lovesc pe copii in cap in spate,nu-i leg de piciorul patului,nici copiii mei nu sunt complexati,au insa mult bun simt,stiu cand sa taca si cand sa se opreasca

[dillema]

În prealabil postat de dillema

Si in care situatii ar trebui sa iti bati copilul poate imi merturisesti si mie.

Daca pornesti cu ideea ca un copil nu intelege...probabil te descrii pe tine insati ca persoana, o persoana care poate nu este capabila sa comunice cu un copil pentru pur si simplul fapt ca nu ai fost invatat/a sa comunici nu doar cu un copil dar chiar si in societate.

Pana acum mi-ai dat pilde din Biblie si nu porunca de la D-zeu ca trebuie sa iti bati copilul. Si presupun ca stii ce inseamna o pilda. Daca ar fi sa aplicam cuvant cu cuvant cele spuse de Hristos, ar trebui de mult sa va taiati limba, sa va scoateti ochii, sa va taiati urechile sau mainile si pioarele.

O fi cartea lui Hrisostom de Etna buna pentru perioada in care a trait sfintia sa si raportata la educatia care a primit-o...dar Hristos imi este mie model si nu cartea acelui arhiepiscop. Hristos chiar ne-a sfatuit sa avem sufletele ca si copii. Dar umilinta in public si bataia transforma un copil...de acea violenta de orice fel este needucativa. Urmeaza ce a spus Hristos in Biblie. Daca Hristos ar fi considerat violenta si lovirea copiilor nobila si lege cu siguranta ar fi mentionat...dar nu a facut-o si este foarte legic de ce nu a facut-o.

Doar umilinta personala in Hristos inobilieaza si nu umilinta prin violenta in public facuta in numele tau.

Iar proverbul cu bataia nu este in Biblie si a fost creat pentru a-si motiva societatea violenta asupra bietilor copii printre care unii se mai numesc si parinti.
Ce ar fi sa isi bata barbatul femeia din dragoste:)))

Bataia nu are nici un suport biblic, este tot un mod de a-ti motiva tie insuti/inseti dorinta de a motiva vinovatia pe care o simti cand lovesti un copil

nu lua mesajul ca personal, chiar daca m-am exprimat la persoana a II-a, am dorit ca mesajul sa fie ca o parere generala

[urzicuta]

Hai sa nu batem campii,nimeni nu si-a batut copilul in public,nu l-a injosit fata de colegi....am intrebat la inceputul topicului ce parere aveti despre bataita la popou si ati ajuns sa debitati niste grozavii.....sigur ma vedeti balaurul cu sapte capete pe scurt copilul trebuie iubit ,iar cand greseste grav il certi si-l atingi cu palma si atunci tot din dragoste o faci daca pricepeti ce vreau sa zic,dezvolt maine mai mult:sleep:

[dillema]

În prealabil postat de urzicuta

:dontgetit:dillema o sa intri repede in clubul parintilor care arunca vina per doamn a educatoare,invatatoare,colegii copilului...pe oricine,numai vina ta nu o sa ti-o asumi in educarea copilului..eu nu iti spun ca gresesti, o sa ai mari frustrari si amaraciune ,nu mi-e strain modul tau de a vedea lucrurile ,ii compatimesc pe parintii care folosesc reteta prezentata de tine..este o reteta din care lipsesc multe ingrediente...si apoi aici ne dam cu parerea,invatam nimeni nu pretinde ca stie tot despre cresterea copiilor.Eu nu-i lovesc pe copii in cap in spate,nu-i leg de piciorul patului,nici copiii mei nu sunt complexati,au insa mult bun simt,stiu cand sa taca si cand sa se opreasca

si care ingredient o lipsi? bataia? e buna gluma.
Chiar de asta duce lipsa un copil...
Cred ca modul tau de a vedea lucrurile ar paraliza anumite calitati pozitive ale unui copil si le-ar accentua pe cele negative. Educatia se face cu vorba buna si nu cu bataia. Bataia o aplici cand nu stii sa comunici. Daca ai face un pic de efort sa iti cunosti cu copilul si sa comunici cu el chiar si cu limbajul trupului ar fi de folos multor copii sa aiba o relatie armonioasa cu familia. bataia de ex creaza un copil rebel sau timid... resentiment care se accentueaza in timp si care va exploda la perioada adolescentei. Atunci probleme... Cu cat copilul este mai traumatizat verbal sau fizic de catre familie cu atat adolescenta va fi traumatizanta atat pentru copil cat si pentru intreaga familie, creand mari probleme si copilul in loc sa gaseasca modele in familie sau in Hristos, va cauta modele in basti de bloc si astfel vei avea un copil "cool", un adolescent muribund si un adult ratat