Ortodox fiind, savarsesti un mare pacat rugandu-te intr-o Biserica Catolica?

[andreicozia]

Pentru ca au tupeu si mai tirziu devin obraznici, asa frati cum sunt, iar pe de alta parte trebuie respectate si ascultate recomandarile bisericii noastre ortodoxe

[Doriana]

Iarta-ma, inteleg ca trebuie respectate dogmele, dar nu inteleg ce pot face fratii cand devin obraznici. Doar sunt si ei oameni cu acelasi tupeu ca si noi.

[Noesisaa]

Doriana, nu te supara, dar chiar trebuia sa vii si aici? Pana la urma ce rost are discutia asta? Daca as sti ca tu doar vrei sa te informezi si esti curioasa, sigur, dar am impresia ca de fapt vrei sa creezi un nou punct de zazanie, nu?

Ideea este ca, pe cat de frati suntem, inca nu suntem in comuniune completa din diferite motive mai mult sau mai putin obiective. Si fiindca impartasirea chiar asta inseamna, comuniune completa cu cei din biserica in care te impartasesti... Sigur, sunt si exceptii pentru cei departe de o biserica ortodoxa pentru mult timp, dar exceptiile raman exceptii temporare si nu sunt regula.

[Marius22]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Eu sunt ortodoxa si nu am nici un dram de interes fata de celelalte confesiuni, insa intamplarea face ca eu acum sa locuiesc in Germania, intr-un oras in care chiar nu este nici o Biserica Ortodoxa...aici fiind numai catedrale catolice si in rest case de adunare ale adventistilor...Biserica ortodoxa este, insa la circa 80 de km de orasul in care locuiesc..si stateam si ma gandeam daca ar fi chiar atat de ingrozitor daca as merge Duminica pe la ei...desi simt deja in sufletul meu ca nu voi simti nici a 1000 parte din sentimentul avut in Biserica mea. Stiu ca e pacat, sau daca nu e chiar pacat, nu e de bine oricum...dar voi ce parere aveti, cum vi s-ar parea ?

Un posibil raspuns ar fi: daca reprezentantii celor doua Biserici gasesc prilejuri pentru a se ruga in comun, si indeamna spre aceasta, noi, credinciosii de rand, de ce nu am face-o? Este sanatoasa aceasta perspectiva, dar nu intotdeauna.

Desigur multi spun, ca daca ar fi sa privim cu rigurozitate, nu ar trebui sa ne rugam niciodata intr-o biserica romano-catolica. Dar nici cei care regurg la aceasta, avand ca temelie a gestului atitudinea iudeilor fata de samarineni sau cea a fariseului fata de vames, nu sunt lipsiti de pacat.

Sunt multe deosebiri intre cele doua Biserici, dar sunt si multe lucruri comune, de netagaduit. Rugaciunea intr-o biserica romano catolica, o vad ca avand sens numai intemeindu-se pe acesta baza comuna, pe ceea ce ne apropie, nu pe ceea ce ne desparte.

[costel]

Exista in Scriptura un episod in care un sutas (pagan) ii cere Mantuitorului sa-i vindece sluga, dar ii cere Acestuia sa nu intre in casa sa pentru ca nu este vrednic. La aceste cuvinte Mantuitorul raspunde: "nici in Israel nu am aflat atata credinta". Aceste cuvinte ar trebui sa ne dea de gandit noua celor care ne tot batem cu pumnul in piept ca suntem ortodocsi.

Daca Mantuitorul lauda credinta unui pagan, deci a gasit ceva bun in el chiar daca era pagan, nu cred ca Dumnezeu nu va gasi ceva bun in rugaciunea unui ortodox intr-o biserica romano catolica.

[Florin Constantin Ilie]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu aruncati cu cataroaie, ca nu am terminat de dat si detaliile aferente :D. Eu sunt ortodoxa si nu am nici un dram de interes fata de celelalte confesiuni, insa intamplarea face ca eu acum sa locuiesc in Germania, intr-un oras in care chiar nu este nici o Biserica Ortodoxa...aici fiind numai catedrale catolice si in rest case de adunare ale adventistilor...Biserica ortodoxa este, insa la circa 80 de km de orasul in care locuiesc..si stateam si ma gandeam daca ar fi chiar atat de ingrozitor daca as merge Duminica pe la ei...desi simt deja in sufletul meu ca nu voi simti nici a 1000 parte din sentimentul avut in Biserica mea. Stiu ca e pacat, sau daca nu e chiar pacat, nu e de bine oricum...dar voi ce parere aveti, cum vi s-ar parea ?

Dragă Andruşca. Nu aruncă nimeni cu cataroaie, dar din câte văd eu, sunt unii "politicoşi" care te cam împing când tu eşti pe marginea prăpăstiei.
Este păcat, şi nu doar păcat ci şi primejdios să mergi să te rogi în alte locaşuri decât cele ortodoxe. Catolicii, conform învăţăturii ortodoxe, nu sunt în comuniune cu noi ortodocşii. Nu intru în amănunte teologice acum, că sunt foarte multe, e suficient să găseşti un catehism ortodox şi, citind din el, vei vedea că nu există altă biserică a lui Hristos decât cea ortodoxă şi că harul Sfântului Duh este doar în biserica noastră ortodoxă. Iar noi mergem la biserică şi ne împărtăşim şi cu auzul, cu privirea cu... toate ale noastre. Duhul catoloicilor este altul decât al nostru, decât Duhul Sfânt. Aşa ne lămuresc nenumărate scrieri şi canoane lăsate nouă de Sfinţii Părinţi, nu-ţi vorbesc eu după capul meu sau... al altora.
Nu în ultimul rând, îţi spun că şi eu sunt în Germania, şi că datorită meseriei schimb periodic oraşele în care locuiesc. Când eram în Mainz-Kastel mergem la Wiesbaden la o biserică greacă (dar ortodoxă). Apoi, pe când locuiam în Russelsheim mergeam la Offenbach, la biserica Sf. Nicolae. Câţi km sunt de la Russelsheim până la Offenbach...? Acum, când sunt în Landau, merg tocmai la Baden-Baden, unde este biserică românească ortodoxă.
Şi-ţi mai spun ceva, la care mulţi vor avea nenumărate obiecţii, poate. Ştii că Karlsruhe-ul e mult mai aproape de Baden-Baden. De fapt schimb trenul în Karlsruhe când merg la B-B. Află că şi în Karlsruhe se slujeşte pentru români Sf. Liturghie. Dar nu s-a găsit până acum un român credincios de prin Karlsruhe care să ridice un mic lăcaş acolo şi să-l pună la dispoziţia bisericii. Români sunt pe aici, şi nu o duc tocmai prost, chiar deloc (ştii că e o zonă puternică economic...), dar... ce să mai. Aşa că e nevoit preotul să facă slujbe în "bisericile" luteranilor sau mai nu ştiu cui.
Ceea ce ar trebui să înţeleagă cei care te sfătuiesc să mergi oriunde este că Dumnezeu ne cheamă unde a rânduit El să se jertfească pentru noi, nu oriunde. Iar tactica asta de a sluji ortodocşii în alte locaşuri ale celor de altă credinţă nu e sănătoasă, ci e intenţionat lăsată aşa pentru ca ortodocşii noştri, uşor uşor, să ajungă la astfel de... nepriceperi, să nu mai poată distinge între Adevăr şi prefăcutul adevăr, între locaşul sfânt şi imitaţia prefăcută a acestuia, între Hristos care ne dă odihna sufletului şi hristoşii mincinoşi propovăduiţi de eretici.
Este un cuvânt revelat unui Sfânt, precum că fiecare pas pe care-l face omul pe drumul la biserică este numărat. În cazul nostru, timp, km, şi nişte bănuţi. Dar "pe cât e de mare osteneala pe atât mai mare răsplata" spune Sfântul Ioan Gură de Aur. Şi, ca să te mai încurajez puţin, află că la Baden- Baden nu există picior de român, ci toţi venim acolo la biserică de la mulţi km, de prin toate împrejurimile. Chiar şi dintre cei ce locuiesc chiar în Karlsruhe!
Te rog din suflet, pune puţină osteneală în plus şi Maica Domnului îţi va răsplăti însutit. Sfânta Cuvioasă Parascheva şi Sfânta Filofteia să-ţi ajute. Vorbeşte cu ele şi te ajută sigur :)...
Doamne ajută! şi să mă ierte cei care poate nu se simt confortabil, dar în materie de credinţă noi facem cum ne învaţă Mântuitorul, nu după cum ni se pare nouă, nu după cum credem noi,, ci noi credem Bisericii - care ne arată ce şi cum prin Sfinţii Săi.

[ortodoxia_e_Adevarul]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu aruncati cu cataroaie, ca nu am terminat de dat si detaliile aferente :D. Eu sunt ortodoxa si nu am nici un dram de interes fata de celelalte confesiuni, insa intamplarea face ca eu acum sa locuiesc in Germania, intr-un oras in care chiar nu este nici o Biserica Ortodoxa...aici fiind numai catedrale catolice si in rest case de adunare ale adventistilor...Biserica ortodoxa este, insa la circa 80 de km de orasul in care locuiesc..si stateam si ma gandeam daca ar fi chiar atat de ingrozitor daca as merge Duminica pe la ei...desi simt deja in sufletul meu ca nu voi simti nici a 1000 parte din sentimentul avut in Biserica mea. Stiu ca e pacat, sau daca nu e chiar pacat, nu e de bine oricum...dar voi ce parere aveti, cum vi s-ar parea ?

mai bine stai acasa si asculti liturghia ortodoxa la radio, pe net decat sa te imputi de intunericul ereziei papistase

-ei nici botezati nu sunt, nu au taine,liturghie...sunt eretici,intunecati,...asa zic sfintii

-cat de grava e erezia VEZI IN SEMNATURA MEA

Efeseni 4:5 ~ “Este un Domn, o Credinta, un Botez.”

II Tesaloniceni 3:6 ~ “Si poruncim voua fratilor, intru numele Domnului nostru Iisus Hristos, sa va feriti voi de catre tot fratele ce umbla fara de tocmeala, si nu dupa invatatura care au luat de la noi.”

I Timotei 4:1 ~ “Iara Duhul aievea zice ca in cele de apoi vremi, se vor departa oarecare de catre credinta, luind aminte la duhuri de inselaciune si dascalii ale dracilor.”

I Timotei 4:6-8 ~ “Acestea aratindu-le fratilor, bun slujitor vei fi lui Iisus Hristos, hranindu-te cu cuvintele credintei si ale celei bune invataturi, careia ai urmat. Iar cele spurcate si babesti basme le paraseste si te invata pre tine catre buna credinta.”

Iacov 2:10 ~ “Pentru ca cine va pazi toata legea, dar va gresi intr-o singura porunca, s-a facut vinovat fata de toate poruncile.”

Canonul 10 al Sfintilor Apostoli ~ “Daca cineva s-ar ruga, chiar si in casa cu cel afurisit (scos din comuniune) acela sa se afuriseasca.”

Canonul 45 al Sfintilor Apostoli ~ “Episcopul, presbiterul sau diaconul, daca numai s-ar ruga impreuna cu ereticii, sa se afuriseasca, iar daca le-a permis acestora sa savirseasca ceva ca si clerici (sa savirseasca cele sfinte), sa se cateriseasca.”

Canonul 46 al Sfintilor Apostoli ~ “Episcopul sau presbiterul care primesc botezul sau jertfa ereticilor, poruncim sa se cateriseasca. Caci ce intelegere poate sa fie intre Hristos si Veliar? Sau ce parte are credinciosul cu necredinciosul?”

Canonul 64 al Sfintilor Apostoli ~ “Daca vreun cleric sau laic intra in sinagoga iudeilor sau a ereticilor ca sa se roage, sa se cateriseasca si sa se afuriseasca.”

Canonul 32 al Sinodului V local de la Laodiceea ~ “Nu se cuvine a primi binecuvintarile ereticilor, care sunt mai mult absurditati decit binecuvintari.”

Sinodul de la Constantinopol din anul 1724
“Cei care vor dezerta de la Ortodoxie si vor parasi parintestile si dreptele dogme ale credintei si Predaniile obstesti ale Bisericii si vor decadea si se vor indeparta cu inovatii si cu credinte absurde si cu obiceiuri eterodoxe si vor falsifica si vor maslui adevarul Ortodoxiei, acestia nici nu mai sint, nici nu se mai numesc crestini cu adevarat, ci se taie si se despart de totalitatea madularelor Bisericii si a crestinilor, ca niste eterodocsi si inovatori si se izgonesc afara din sfintul staul ca niste oi riioase si madulare putrede.”

Sfintul Efrem Sirul (+379)
“Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei citi murdaresc sfinta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!

Sfintul Grigorie Teologul (+389)
“Unde este evidenta necredinta, trebuie sa preferam mai bine focul si sabia si situatiile critice si miinile tiranilor – si toate cu daruire – decit sa luam parte la aluatul pacatului si sa ne unim cu cei care bolesc in credinta…

Sfintul Ioan Damaschin (+749)
” Sa ne pazim cu toate puterile noastre sa nu primim impartasire de la eretici, nici sa le-o dam acestora…, ca sa nu ne facem partasi relelor lor credinte si pentru a nu fi condamnati impreuna cu ei.”

Sfintul Fotie cel Mare, Patriarhul Constantinopolului (sec.X)
“Cea mai buna comuniune este comuniunea in credinta si in dragostea cea adevarata… Nu exista nimic mai minunat decit Adevarul! Exista doar o singura Biserica a lui Hristos, apostoleasca si soborniceasca. Nu mai multe, nici macar doua. Iar celelalte sunt sinagogi ale celor ce viclenesc si sinod al razvratitilor.

Sfintul Cuvios Teodosie de la Pecerska (+1073)
“Pazeste-te, fiule, de cei cu credinta strimba si de toate discutiile lor, caci si pamintul nostru s-a umplut de ei! Numai cel ce traieste in Credinta Ortodoxa isi va mintui sufletul. Fiindca nu exista o alta credinta mai buna, decit curata si sfinta noastra Credinta Ortodoxa … De asemenea, fiule, nu se cade sa lauzi o credinta straina. Cine lauda o credinta straina face la fel ca si cel care-si huleste propria credinta. Cine lauda credinta sa si pe cea straina e un fatarnic si apropiat de erezie … Daca cineva iti spune: “Credinta noastra si a voastra este de la Dumnezeu”, atunci, fiule, raspunde-i asa: “Fatarnicule! Cum pot fi amindoua de la Dumnezeu? Nu stii ce spune Scriptura: Este un singur Domn, o singura Credinta, un singur Botez. (Efeseni 4,5)
Asadar, fiule, fereste-te de acestia si intotdeauna apara-ti credinta ta! Nu te infrati cu ei, ci fugi de ei si intareste-te in credinta ta prin fapte bune! …

Sfintul Marcu Eugenicul, Mitropolitul Efesului (+1444)
“Credinta noastra este dreapta marturisire a Parintilor nostri. Cu ea, noi nadajduim sa ne infatisam inaintea Domnului si sa primim iertarea pacatelor; iar fara de ea, nu stiu ce fel de cuviosie ne-ar putea izbavi de chinul cel vesnic. Toti Dascalii, toate Sinoadele si toate dumnezeiestile Scripturi ne indeamna sa fugim de cei ce cugeta in mod diferit si sa ne indepartam de impartasirea cu ei.”
” Invataturile dascalilor apuseni nici nu le cunosc, nici nu le primesc, incredintat fiind ca sunt inselatoare. In materie de credinta ortodoxa nu exista concesie. Distrugerea credintei obstesti este pierzarea de obste a tuturor. Chestiunile credintei ortodoxe nu admit iconomia. Niciodata nu s-au indreptat cele bisericesti prin solutii de mijloc. Intre lumina si intuneric poate cineva sa spuna ca exista ceva de mijloc, numit inserare sau amurg; dar intermediere intre adevar si minciuna nu poate nimeni sa gindeasca, oricit s-ar stradui. Mijloc de impacare intre adevar si minciuna nu exista! In problemele de credinta nu incape pogoramintul si iconomia, deoarece pogoramintul provoaca imputinarea credintei. Asta ar fi egal cu a spune: Taie-ti capul si du-te unde vrei.”
” Noi pentru nimic altceva nu ne-am despartit de latini, decit pentru ca sunt nu numai schismatici, dar si eretici. Pentru aceasta nu trebuie nicidecum sa ne unim cu ei!”
“Acela care il pomeneste pe papa ca arhiereu ortodox este vinovat si latino-cugetatorul trebuie considerat ca un tradator al credintei. Prin urmare, fugiti de ei, fratilor, ca si de impartasirea cu ei, pentru ca unii ca acestia sunt apostoli mincinosi, lucratori vicleni. Nu este altceva de mirare daca si ispititorii lui Satana se preschimba in ingeri ai dreptatii, al caror sfirsit va fi dupa faptele lor.”

[ortodoxia_e_Adevarul]

Sfintul Ioan de Krnostadt (+1908)
“Care dintre ortodocsi nu ar dori unirea cu toti catolicii sau luteranii si sa fie una cu ei in Hristos, o singura Biserica, o singura obste a celor credinciosi! Care insa, dintre aceste-zise biserici, mai ales dintre intii-statatorii numiti papi, patriarhi, mitropoliti, arhiepiscopi si episcopi, xiondzi (numele polonez pentru preot n.n.) sau pateri se va invoi sa se lepede de ratacirile sale? Nici unul. Iar noi nu putem sa ne invoim la invatatura lor eretica fara sa aducem vatamare mintuirii sufletului nostru. Oare se pot uni cele de neunit – minciuna cu adevarul?
Iezuitii catolici in folosul papei si a propriei lor vederi si scopuri egoiste si meschine, au pervertit legea constiintei si legea Evangheliei, afirmind ca pentru atingerea scopurilor proprii sau a scopurilor religioase, catolicii pot intrebuinta toate mijloacele nelegiuite: adica si ca sa omoare si ca sa vicleneasca in tot felul si sa prigoneasca credinta ortodoxa, sa o numeasca schismatica si o credinta de ciini, si sa-i arda pe ruguri pe ortodocsi, ca pe Hus si pe altii.
Neindoielnice sunt cuvintele Mintuitorului nostru Iisus Hristos: Cel ce nu este cu Mine, este impotriva Mea (Matei 12,30). Catolicii, luteranii si reformatii au apostaziat de la biserica lui Hristos – ei nu sunt de un cuget cu noi, nutresc vrajmasie impotriva noastra, cauta din rasputeri sa ne omoare, ne strimtoreaza in tot chipul pentru credinta noastra, ne batjocoresc si ne fac toate felurile de neplaceri mai ales in asezarile lor cele mai insemnate, ei merg in chip vadit impotriva lui Hristos si a Bisericii Sale, nu cinstesc de viata facatoarea Cruce, sfintele icoane, sfintele moaste, nu respecta posturile, strimba dogmele credintei celei mintuitoare. Ei nu sunt cu noi ci impotriva noastra si impotriva lui Hristos. Intoarce-i Doamne la adevarata Ta Biserica si mintuieste-i!
“De gresita intelegere de catre catolici a cuvintelor Mintuitorului: Tu esti Petru si pe aceasta piatra (pe Hristos, pe Care Petru L-a marturisit Fiu al lui Dumnezeu) voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui (Matei 16,18) depind toate ratacirile catolicilor si papilor si mai ales parelnicul primat papal in Biserica si parelnicul rang al papilor de loctiitori ai lui Hristos. Ci uitati-va cite rataciri sunt ingaduite in credinta papei (iar nu a lui Hristos) rataciri ciudate, hulitoare de Dumnezeu – si le veti intoarce spatele cu nemultumire si groaza! O trufie omeneasca! O trufie sataniceasca! Auzi, papa infailibil! O, iezuitism!”
“Catolicii recunoscindu-l drept cap al bisericii pe papa, pe adevaratul Cap al Bisericii – Hristos L-au pierdut si au ramas lipsiti de Cap. Intreaga istorie a papismului da marturie ca la catolici nu este Cap fiindca ei fac lucruri necuvioase, lupta impotriva Bisericii Ortodoxe. Iar in invatatura lor dogmatica – vai, cite erezii, inovatii, abateri de la adevar! O, pierzator sistem papist! Singurul Cap al Bisericii ceresti, pamintesti si din cele mai dedesubt este Hristos Dumnezeu!”

-deci nu te du niciodata in adunarea ereticilor, in pseudo-biserica lor, mai bine te duci mai rar la Biserica de la 80 km

[suslik]

În prealabil postat de ortodoxia_e_Adevarul

Sfintul Ioan de Krnostadt (+1908)
“Care dintre ortodocsi nu ar dori unirea cu toti catolicii sau luteranii si sa fie una cu ei in Hristos, o singura Biserica, o singura obste a celor credinciosi! Care insa, dintre aceste-zise biserici, mai ales dintre intii-statatorii numiti papi, patriarhi, mitropoliti, arhiepiscopi si episcopi, xiondzi (numele polonez pentru preot n.n.) sau pateri se va invoi sa se lepede de ratacirile sale? Nici unul. Iar noi nu putem sa ne invoim la invatatura lor eretica fara sa aducem vatamare mintuirii sufletului nostru. Oare se pot uni cele de neunit – minciuna cu adevarul?
Iezuitii catolici in folosul papei si a propriei lor vederi si scopuri egoiste si meschine, au pervertit legea constiintei si legea Evangheliei, afirmind ca pentru atingerea scopurilor proprii sau a scopurilor religioase, catolicii pot intrebuinta toate mijloacele nelegiuite: adica si ca sa omoare si ca sa vicleneasca in tot felul si sa prigoneasca credinta ortodoxa, sa o numeasca schismatica si o credinta de ciini, si sa-i arda pe ruguri pe ortodocsi, ca pe Hus si pe altii.
Neindoielnice sunt cuvintele Mintuitorului nostru Iisus Hristos: Cel ce nu este cu Mine, este impotriva Mea (Matei 12,30). Catolicii, luteranii si reformatii au apostaziat de la biserica lui Hristos – ei nu sunt de un cuget cu noi, nutresc vrajmasie impotriva noastra, cauta din rasputeri sa ne omoare, ne strimtoreaza in tot chipul pentru credinta noastra, ne batjocoresc si ne fac toate felurile de neplaceri mai ales in asezarile lor cele mai insemnate, ei merg in chip vadit impotriva lui Hristos si a Bisericii Sale, nu cinstesc de viata facatoarea Cruce, sfintele icoane, sfintele moaste, nu respecta posturile, strimba dogmele credintei celei mintuitoare. Ei nu sunt cu noi ci impotriva noastra si impotriva lui Hristos. Intoarce-i Doamne la adevarata Ta Biserica si mintuieste-i!
“De gresita intelegere de catre catolici a cuvintelor Mintuitorului: Tu esti Petru si pe aceasta piatra (pe Hristos, pe Care Petru L-a marturisit Fiu al lui Dumnezeu) voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui (Matei 16,18) depind toate ratacirile catolicilor si papilor si mai ales parelnicul primat papal in Biserica si parelnicul rang al papilor de loctiitori ai lui Hristos. Ci uitati-va cite rataciri sunt ingaduite in credinta papei (iar nu a lui Hristos) rataciri ciudate, hulitoare de Dumnezeu – si le veti intoarce spatele cu nemultumire si groaza! O trufie omeneasca! O trufie sataniceasca! Auzi, papa infailibil! O, iezuitism!”
“Catolicii recunoscindu-l drept cap al bisericii pe papa, pe adevaratul Cap al Bisericii – Hristos L-au pierdut si au ramas lipsiti de Cap. Intreaga istorie a papismului da marturie ca la catolici nu este Cap fiindca ei fac lucruri necuvioase, lupta impotriva Bisericii Ortodoxe. Iar in invatatura lor dogmatica – vai, cite erezii, inovatii, abateri de la adevar! O, pierzator sistem papist! Singurul Cap al Bisericii ceresti, pamintesti si din cele mai dedesubt este Hristos Dumnezeu!”

-deci nu te du niciodata in adunarea ereticilor, in pseudo-biserica lor, mai bine te duci mai rar la Biserica de la 80 km

lozinci moarte, si nimic altceva. le-am citit si auzit pana la saturatie.

[AlinB]

Astia pregatesc calea antihristului, din cauza textelor repetate obsesiv o sa se sature toti pana la ingretosare de ceea ce altfel ar fi putut fi, lectura folositoare.