pacatul primordial

[codana]

În prealabil postat de Anna

Oare daca nu ar fi fost Eva, si Dumnezeu i-ar fi dat lui Adam porunca de a nu gusta din pom, ar mai fi pacatuit el? Nu incerc aici sa dau vina pe femeie, cum a facut el, ci as vrea sa analizati pacatul in raport cu cuplul, nu in raport cu fiecare individual. Oare felul in care relationau cei doi unul fata de altul a favorizat pacatul? Poate radacina pacatului era chiar acolo? De ce a fost asa docil Adam? Un preot spunea ca pana si atunci a fost un bleg barbatul, ca a fost nevoie de femeie sa-i dea sa guste din pom Niciodata n-am uitat gluma asta. Pana la urma pacatul fiecaruia e diferit. Eva a ascultat de sarpe, dar Adam a ascultat de Eva. Ce era mai rau, sa asculti de sarpe sau sa asculti de "perechea" data de Dumnezeu? Nu deschid topicul pentru erezii ci pentru ca am nevoie sa clarific relatia femeie-barbat, asa cum trebuia sa fie, asa cum este, asa cum este chemata.

dpmdv, pacatul de care s-au facut vinovati adam si eva, este neascultarea de dumnezeu(incalcarea poruncii:sa nu mancati din pomul cunostintei binelui si raului).adam si respectiv eva, trebuiau sa respecte dorinta lui dumnezeu si fiecare este vinovat,iar de ascultat, trebe sa asculti de creator.
relatia femeie-barbat, este explicata si binecuvantata de dumnezeu.

[ap2010]

Cred ca Adam ar fi incercat si el marul,dar i-a fost frica de pedepsa,asa ca a lasat ca Eva sa se poata apropia de sarpe,sa discute cu el,sa comita pacatul,sa fie si el partas la acest pacat,dar in acelasi timp s-a gandit sa aiba si pe cine arunca vina,deci sa lase consecintele sa fie suportate de altul,si el sa traga numai foloasele cunoasterii.
Daca ar fi fost barbat adevarat nu arunca vina asupra femeii,care era slaba si influentabila,ci isi asuma si responsabilitatea faptelor ei.
In fata ispitei amandoi au fost slabi,dar Eva probabil era mai impulsiva si Adam mai calculat si a lasat femeia sa fie initiatoarea unei actiuni pe care o dorea,dar pentru care nu avea curaj suficient.

[George.m]

În prealabil postat de ap2010

Daca ar fi fost barbat adevarat nu arunca vina asupra femeii,care era slaba si influentabila,ci isi asuma si responsabilitatea faptelor ei.

Dar a venit al doilea Adam - Iisus Hristos - si a "purtat" pacatele noastre. N-a salvat-o primul Adam pe Eva asumandu-si, barbateste, greseala, dar ne-a salvat Hristos pe toti patimind pentru greselile noastre.

[ap2010]

În prealabil postat de George.m

Dar a venit al doilea Adam - Iisus Hristos - si a "purtat" pacatele noastre. N-a salvat-o primul Adam pe Eva asumandu-si, barbateste, greseala, dar ne-a salvat Hristos pe toti patimind pentru greselile noastre.

Pentru asa raspuns:toata admiratia mea,nu mai am replica!

,,In Geneza pot fi vazute ,,uneltirile Diavolului" (Efeseni 6:11).Aici se gaseste o indicatie privitoare la modul cum actioneaza cel rau.In mod normal,daca studiem Cartea Genezei ar insemna ca,,nu suntem in nestiinta despre planurile lui" (II Corinteni 2:11).
El pune sub semnul intrebarii Cuvantul lui Dumnezeu: ,,Oare a zis Dumnezeu cu adevarat"(Geneza 3:1).Pune la indoiala onestitatea Lui si Ii neaga adevarul: ,,Hotarat, ca nu veti muri:dar Dumnezeu stie ca,in ziua in care vei manca din el,vi se vor deschide ochii si veti fi ca Dumnezeu,cunoscand binele si raul"(Geneza 3:4-5)

Cand Adam si Eva raspund insinuarilor perfide ale Satanei si se revolta impotrivalui Dumnezeu, urmarile sunt dezastruoase.Dumnezeu isi respecta cuvantul dat.,,Pedeapsa cu moartea"este aplicata.Din acel moment trupul uman este supus putrezirii.Si nu doar Adam si Eva impreuna cu descendentii lor vor suferi:,,caci firea a fost supusa desertaciunii(Romani 8:20). Alungarea din Gradina Eden reprezinta doar inceputul.Din acel moment umanitatea este inclinata spre pacat,iar aceasta natura pacatoasa,pe care omul nu o avea in momentul crearii sale,va iesi la iveala in curand prin ura si violenta.

Adam si Eva vor fi martorii groaznicei consecinte a pacatului lor,in momentul in care fiul lor cel mare il ucide pe cel mic.De fapt problema era intre Cain si Domnul,nu intre Cain si fratele sau mai mic.Deoarece ,,Dumnezeu a privit cu placere spre Abel si spre jertfa lui"(Geneza 4:4) Cain isi varsa mania asupra fratelui sau(I Ioan 3:12).Prima crima ilustreaza in mod sugestiv puterea corupta a pacatului care exista acum in umanitate-inca de la Cadere.

Dupa moartea lui Abel,lui Adam si Eva li se naste al treilea fiu.Descendentii lui Cain se dovedesc a fi la fel de lipsiti de evlavie ca si tatal lor.In Lameh,lipsa evlaviei liniei lui Cain reiese din sfidarea si aroganta cu care aduce ofensa la adresa Cuvantului Dmnului (Geneza 4:24).Rautatea omenirii continua in spirala descendenta,atingand adancimi atat de mari incat ,,I-a parut rau Domnului si s-a mahnit in inima Lui" (Geneza 6:6).La orizont se arata cel de-al treilea eveniment important:judecata(Potopul)"

Ceva mi-se pare extrem de interesant.Dintre toate animalele sarepele avea cel mai inalt grad al sireteniei,o intelepciune utilizata in mod negativ,care,in final va initia caderea umanitatii intr-un dezastru.De fapt sarpele nu le spune ca nu vor muri niciodata ci ca nu vor muri cand vor manca,atunci,imediat si le prezinta si alta perspectiva pentru a trece sub tacerea demersul viclean:,, Nu, nu veţi muri!Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul"
___________
Scurt intro: In Geneza 2:17 Dumnezeu spune ,,Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!".In Geneza 3:3 femeia deja transmite mesajul distorsionat(sa fie din cauza ca nu asistase la interdictia initiala?>pentru o analiza mai aprofundata puteti sa lecturati cartea Preotului Ioan Usca) ,,Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu mâncaţi din el, nici să vă atingeţi de el, ca să nu muriţi!"(dispare deja localizarea divina in timp ,,in ziua în care.." in favoarea une preferinte umane,fara factor punitiv(,,ca să nu muriţi!).Moarte nu era insa instantanee,ca dovada ca cei doi nici nu au murit in momentul cand au mancat.Insa moartea ca stare urma sa actioneze intantaneu,concretizarea ei devenind doar o problema de timp.
__________

Miza era cunosterea,practic nu le garanta nemurirea ci intelegerea binelui si raului,a intelepciunii.Dar sarpele nu le-a spus corect subtextul care ar fi putut suna asa: ,,Nu nu veti muri,nu pot spune ca nu veti muri niciodata,nu veti muri cand veti manca dar sa lasam asta,de fapt ceea ce conteza este ca veti intelege binele si raul".

Da fapt nu le-a spus exact consecinta principala:vor fi muritori in continure,nu vor fi exact la fel ca Dumnezeu,nemuritor,ci vor fi niste muritori,candva,care au inteles insa optica divinitatii(pentru detalii puteti compara cu Pildele lui Solomon 3:13-21 cu accent pe 3:13 raportat la 3 : 18):,,De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el." (Geneza 3:6).

Insa,in mod ciudat,prima informatie a fost un sentiment de rusine,zilele inocentei omenirii apusesera.Daca pina in acel moment Adam si Eva ar fi fost niste copii,atunci s-au maturizat gratie unei inselatorii.Cineva le-a furat inocenta(nm.Nu a facut si Mantuitorul apel la acee inocenta mantuitoare?).Raul patrunsese deja,primul sentiment pur uman a fost unul al rusinii.Pacatul isi intra in drepturi.

Sfantul Maxim Marturisitorul se opreste la o influenta a duhului satanic,care a aruncat o adiere de confuzie in mintea omului.Sub ispita lui,omul a avut o scurta intunecare a inteligentei,uitand care este cauza lui adevarata si deci tinta lui,intorcandu-se deci dorinta de la ea spre lume.Acesta scurt amagire a fost usurata de atractia ce o exercitu formele frumoase si promisunile dulci ale lumii asupra simturilor sale.Lumea era aici,in imediata apropiere,cu toate chemarile si fagaduintele ei; Dumnezeu era si EL aici dar mai greu de sesizat si cu fagaduileli de bucurii mai spiritualizate, mai indepartate"(D.Staniloaie ,,Teologie morala ortodoxa,vol III,pag 66)"

Surse: ,,Old Testament explained and applied"(Gareth Crossley),The Oxford Bible Commentary, ,,Vechiul Testament in talcuirea Sfintilor Parinti."(Preot Usca Ioan).Precizare:citatele biblice din prima parte a articolului au la baza versiune KJV a Sfintei Scripturi.Cine doreste poate cauta(de aceea am si dat versetul exact) si in versiunea ortodoxa/catolica pentru o mai buna analiza.

[ap2010]

Sarpele a mintit de la inceput si cu buna stiinta,ca dovada ca nici dupa mii de ani nu stim ce este cu adevarat bine sau rau.

[Marius22]

În prealabil postat de rugati-va neincetat

<< PRIMORDIÁL, -Ă, primordiali, -e, adj. De la început, de la origine, inițial, originar; p. ext. de primă importanță, principal, esențial. [Pr.: -di-al] – Din fr. primordial. >>

De fapt, păcatul primordial nu poate fi pus pe seama lui Adam si Eva.
Primul păcat si prima neascultare (răzvrătire) este de origine îngerească. Lucifer, s-a înălţat în sine şi a dorit să fie cel puţin la egalitate cu Dumnezeu, dacă nu chiar mai sus. Fiind însă alungat, pt duhul său potrivnic, acesta şi-a vărsat furia pe cei doi oameni, ispitindu-i să cadă în acelaşi păcat al neascultării.

Dumnezeu s-a supărat pe oameni, dar nu atât de mult ca pe acest înger de lumină (lucifer). De aceea, omului i s-a dat posibilitatea de a se îndumnezei şi sfinţi, dar pe aceşti îngeri întunecaţi de mândrie nu-i mai iartă, pentru că nu vor să înveţe smerenia.

Asa este, folosirea expresiei "pacat primordial" pentru pacatul protoparintilor nu este tocmai corecta. Ortodoxia numeste aceasta cadere, intr-un mod mai clar, prin expresia "pacat stramosesc".

Pacatul priveste natura umana in ambivalenta sa (barbatesc si femeiesc). Eva este ispitita de sarpe, dar Adam este cel care "musca din mar". Ori, in talcuirile Sfintilor Parinti, Eva reprezinta partea sensibila a firii umane, senzualitatea, simturile, in timp ce Adam este vazut ca fiind partea rationala, mintea. De aceea, Biserica nu stabileste o ierarhie in ceea ce priveste vina protoparintilor, legat de pacatul stramosesc. Esential este faptul ca Adam si Eva au ales sa conlucreze intru rau, intru pacat, decat intru bine, intru virtute.

[Pestisorul de Aur]

ce fruct si ce pom a fost si ce reprezinta?

[Pestisorul de Aur]

Sarpele a lucrat cu intelepciune.Poate exista intelepciune fara Dumnezeu sau in afara lui Dumnezeu?

[ioanna]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

Sarpele a lucrat cu intelepciune.Poate exista intelepciune fara Dumnezeu sau in afara lui Dumnezeu?

Adevarata intelepciune nu se poate obtine fara Dumnezeu: „duhul din om şi suflarea Celui Atotputernic dau priceperea" (Iov 32:8). Intelepciunea sarpelui e intelepciunea fara iubire, iubitoare de sine si nociva. Nu exista "in afara Lui Dumnezeu", doar raul e imanent lumii create, nu transcede creatia. Diavolul face parte din lumea creata, avand o natura buna creata, peste care s-a adaugat suprapersonalitatea negativa autocreata.