Biblia Ortodoxa.

[Danut7]

Alexmot,

Are dreptate fratele cand zice :

În prealabil postat de almaris

Biblia se studiaza pentru a gasi in ea cuvintele vietii vesnice si nu pentru a da in cap cu ea altora. Un bun crestin trebuie sa se roage pentru un ateu si pentru un eretic cum zici tu(in paranteza fie vorba, nu stiu de unde aveti pofta asta de a zice unora eretici, sectari, poate imi spune-ti si mie de unde ati invatat sau cine v-a invatat) pentru ca Dumnezeu sa-i deschida ochii, iar in acelasi timp sa ne rugam pentru noi insine care de multe ori suntem la fel de orbi.

Marturie in fata unui ateu sau necredincios se da prin viata proprie, fie rea, fie buna, si nu prin ceea ce scrie in vreo carte, fie acesta chiar Biblia.

[iustin10]

6. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!" Şi a fost aşa.
7. A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei.
8. Tăria a numit-o Dumnezeu cer. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a doua."

Probabil vreunul din parinti a intepretat cum se cvine acest pasaj,poate sf Ioan Gura de Aur.
Sfintii reusesc sa vada interpretari care noua nu ne dau prin cap,si care au si un folos spiritual,nu simple comentarii asa cum incercam noi.
Dar dorinta de a stii,de a cauta aceste lucruri mi se pare fireasca.
Mai degraba ,putem visa..
Asa ca sa spun si eu o parere:
"Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!"
Inseamna ca la inceput totul era de un singur fel,numit aici 'apa' .Si prin ceva opus apei,'taria',apare 'despartirea' fata de unitatea initiala. Apoi despartirea aceasta are si un sens,'sub tarie' si 'deasupra tariei' .Deci nu sunt 2 parti egale. Apar 2 sensuri pe care se va dezvolta creatia ,ceea ce numim azi lumea materiala si cea cereasca.

"Tăria a numit-o Dumnezeu cer"
Din aceasta se vede ca despartirea 'cer'- 'pamant' din prima parte,nu e chiar asa cum se aude. Caci 'cer' e folosit si pentru una din cele 2 parti ,cea de 'deasupra tariei' ,dar si pentru 'taria' insasi care desparte cele 2 parti. Probabil exista un cer vazut,ceea ce vedem noi uzual cu ochii:universul stele nori etc si un cer nevazut ,lumea ingerilor.
Iar taria e un fel de poarta intre ele.

[Alexmot]

În prealabil postat de iustin10

Apar 2 sensuri pe care se va dezvolta creatia ,ceea ce numim azi lumea materiala si cea cereasca.

Daca ar fi asa cum spui tu atunci de ce nu scrie in Facerea asa?Vezi bine ca in Facerea se spune ca apele de sub tarie sunt de fapt marile si nu vad de ce apele de deasupra tariei ar fi altceva decat ape.Nu m-ai lamurit nici tu.Multumesc!

[iustin10]

În prealabil postat de Alexmot

Daca ar fi asa cum spui tu atunci de ce nu scrie in Facerea asa?Vezi bine ca in Facerea se spune ca apele de sub tarie sunt de fapt marile si nu vad de ce apele de deasupra tariei ar fi altceva decat ape.Nu m-ai lamurit nici tu.Multumesc!

Nu inteleg.Adica tu zici ca ar fi 2 randuri de ape?Unele de pe pamant si altele de deasupra?

[Alexmot]

In discutiile cu ateii foarte multi ma intreaba:"Cine este Dumnezeu si cum arata El?".Cand eu le spun ca Dumnezeu este Cel Cine este pentru ca asa i-a spus Dumnezeu lui Moise atunci ateii rad cand aud raspunsul acesta.....Eu cred ca Dumnezeu Tatal Ceresc se poate arata cui si cand vrea El intrupat ca barbat asa cum s-a aratat lui Avraam la stejarul Mamvri cand a fost insotit de doi ingeri si ei intrupati ca barbati.Voi ce credeti?Astept raspunsuri scurte si cu citate din Biblia Ortodoxa pentru ca sa putem cat mai bine sa-i lamurim ajutandu-i pe atei sa creada ca Dumnezeu exista.

[iustin10]

Alex tu urmaresti o discutie aici? De ce nu raspunzi la intrebarea cua 'apa'?O lasam aceea din facere si o luam pe astalalta?
Eu cred ca scopul este un dialog ca sa gasim impreuna ceva,nu sa isi expuna fiecare parerea ca un automat.

[gavriil]

În prealabil postat de Alexmot

Eu sunt crestin ortodox si vreau sa inteleg foarte bine Cuvantul lui Dumnezeu din Biblia Ortodoxa tocmai pentru a putea sa-i combat pe atei si eretici.De aceea as vrea sa stiu ce inseamna apele de deasupra tariei despre care se vorbeste in capitolul 1 din Facerea:
"Biblia Ortodoxă Facerea Capitolul 1:
6. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!" Şi a fost aşa.
7. A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei.
8. Tăria a numit-o Dumnezeu cer. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a doua."

Intrun documentar despre potop unii oameni cercetatori au spus ca e posibil sa fi fost vorba de un cerc de gheata in jurul pamintului cum are planeta saturn .

[iustin10]

Alexmot
Eu cred ca exista si puncte comune cu ereticii.
De exemplu ,explicatiile care le-ai auzit aici,pot veni foarte bine si de la ei.
Cred ca majoritatea Bibliei o interpretam la fel,caci toti suntem oameni si intelegem aceleasi cuvinte.
Exista insa alta pasaje,unde interpretarea lor e radical diferita de cea fireeasca,tocmai pentru a intari o anumita doctrina a lor.

[Alexmot]

În prealabil postat de iustin10

Alexmot
Eu cred ca exista si puncte comune cu ereticii.
De exemplu ,explicatiile care le-ai auzit aici,pot veni foarte bine si de la ei.
Cred ca majoritatea Bibliei o interpretam la fel,caci toti suntem oameni si intelegem aceleasi cuvinte.
Exista insa alta pasaje,unde interpretarea lor e radical diferita de cea fireeasca,tocmai pentru a intari o anumita doctrina a lor.

Singurul punct comun cu ereticii si cu atei este faptul ca toti suntem Dumnezei facuti de Dumnezeu Tatal,dar nu toti (fie ei credinciosi,eretici sau atei) au ochi sa vada si urechi sa auda macar ca au ochi si urechi....Eu insumi ma consider inca orb si surd dar vreau sa vad si sa aud....Orice explicatie este binevenita de la oricine fie el credincios de o anumita credinta,fie eretic sau fie ateu....caci numai asa vom putea afla adevarul.Eu nu cred ca este bine sa interpretam Biblia Ortodoxa ci trebuie sa o intelegem.Ce crezi tu ca sunt apele de deasupra tarie despre care se vorbeste in Facerea din Biblia Ortodoxa?

[Alexmot]

În prealabil postat de gavriil

Intrun documentar despre potop unii oameni cercetatori au spus ca e posibil sa fi fost vorba de un cerc de gheata in jurul pamintului cum are planeta saturn .

Pai daca ar fi cum spui tu atunci nu inteleg ce mai este cerul adica taria?Se vorbeste de ape de deasupra cerului adica de deasupra tariei ori cerul este ceea ce se vede a fi presarat de miliarde de stele si ca atare ce poate fi deasupra cerului si acele ape care sunt deasupra cerului?