Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Nunta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #191  
Vechi 22.10.2013, 22:47:33
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Nu ai adus discutia acum despre scoala,dar pe alte topice altii au discutat si asta.
Alții...sper că e clar.

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Parerea mea este ca exagerati cu toate aceste masuri anti-gradinita,anti-vaccinare,anti-nastere cu asistenta medicala,anti-...,anti-... etc incat o sa sfarsiti dorind orase separate de omenirea de rand.
Părerea ta. Așa cum pentru tine e o exagerare, pentru mine poate fi ceva firesc, normal. Nu intră în discuție nașterea fără asistență medicală, eu nu unul personal nu sunt de acord. În rest greșesc Părinții?

Apropo de vaccin (un caz recent), nu e corect ca unui copil născut de 3 zile să i se adminstreze un vaccin, după care să i se dea mamei hârtia pe baza căreia poate DOAR accepta vaccinul, că de refuzat nu mai are cum din moment ce i s-a administrat.

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
De ce? Nu inteleg elitismul pe care-l emanati?
Pentru că unii se trăduiesc să asculte, trăiesc sub ascultare.

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Voi si copiii vostri sunteti mai speciali ca altii sau cum?
Nu sunt mai speciali decât alții, doar că un părinte se străduiește să ofere ceea ce e mai bun copilului, după măsura cunoștinței la a care ajuns și a posibilităților materiale, financiare etc. Dacă tu ești de acord să-ți otrăvești copilul cu toate ”binefacerile” sistemului, ești liberă să alegi.

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Credeti ca prin masurile astea fortate veti salva omenirea de la pacat?
Motivul este de a da copilului dreptul de cunoaște mai întâi Adevărul și nu minciuna sistemului (aici mă refer și la scoală). Un creștin adevărat își instruiește copilul înainte de a-l da la școală cu noțiuni minime despre adevăr (cum ar fi de ex că omul nu se trage din maimuță). Asta e datoria noastră de părinți creștini să ne ducem copiii la biserică, să sădim în sufletul, mintea și inima lor dreapta credință și cele drepte, ca atunci când vor da de minciună să fie pregătiți. Când vrea Dumnezeu să întrupeze un sfânt neapărat îi trebuie și o căsătorie corespunzătoare pe pământ. Părinții joacă un rol important în viața copiilor. Datoria părinților este de a-și supraveghea și de a-și preveni copiii la vreme, firește că răspunderea căderilor nu rămâne numai în seama copiilor, sau a lui Dumnezeu, ci părinții au să dea seama înaintea lui Dumnezeu. Copiii se reazemă pe mintea părinților, așadar, de cârma minții noastre atârnă încotro pornesc și unde ajung. Pentru osteneala părinților după voia lui Dumnezeu, Se milostivește Dumnezeu spre copii și-i binecuvintează cu daruri.Primii ani din viață (educația) ai copilului sunt foarte importanți, sunt baza educației copilului cu care el va merge tot restul vieții lui.
Și atunci să nu gândim puțin înainte de a face o alegere pentru copilul nostru?

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Puteti sa omiteti sa va dati copilul la gradinita unde invata prostii(dupa parerea voastra)ca mai tarziu acesta sa aiba inclinare spre viata de pacat si sa fie pierdut,sau sa gaseasca o prietenie,un anturaj rau si sa se piarda.
Tot educatia de acasa si relatia dintre tine si copil ramane de baza.
De acord, nu neg ceea ce ai afirmat. Dar dacă ai posibilitatea, de ce să nu alegi dintre o grădiniță de fițe și una modestă (dar cu principii bune) sau chiar ortodoxă? Sau de ce să nu rămâi acasă și să te ocupi tu de educația copilului (cazul cel mai fericit)?

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Decat sa va ascundeti odraslele de restul lumii pacatoase dupa fusta mamei,mai bine le dati o educatie sclipitoare acasa,astfel incat atunci cand ies prin multime sa se vada diferenta.
E mai greu să dai copilului o educație sănătoasă când el e la grădiniță 8 ore, mai ales în primii ani din viață când tocmai trebuie să semănăm sămânța cea bună. Fiecare își alege modalitatea propie de educație a copilului, după posibilități și nivelul cunoștinței la care a ajuns.
Reply With Quote
  #192  
Vechi 23.10.2013, 00:04:28
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
GRADINITA OBLIGATORIE DE LA 3 ANI: o noua-veche idee a ministrului Educatiei, Remus Pricopie. Sau despre cum se pune la cale NATIONALIZAREA COPIILOR

Adrian Patrusca: [COLOR=#ff0000]NAȚIONALIZAREA COPIILOR[/COLOR]. Statul confiscă pruncii din burta mamelor
Încă din uter e arvunit copilul. Statul bate nerăbdător din cizme la poarta vaginului: pândește vigilent fiecare proaspăt recrut. Nici unul nu trebuie să-i scape.
Părinții nu trebuie lăsați prea mult să se bucure de noul născut. Să nu se atașeze.[COLOR=#ff0000] Statul îi execută silit și le instituționalizează odrasla de la vârste din ce în ce mai fragede.

Într-un an, “maxim” doi, grădinița va deveni obligatorie de la CINCI ani, promite agramatul ministru al Educației. Iar “în 6-8-10 ani“, grădinița va deveni obligatorie de la TREI ani, ambiționează Pricopie.

De ce? ”Ca să îi ajuți să supraviețuiască trebuie să-i antrenezi din vreme!”, explică ministrul. Să supraviețuiască? Să-i antrenezi? Asta nu mai e Școală, e Cazarmă în toată regula. Nu mai e Instruire, ci Instrucție.
“La grădiniță copilul învață altceva decât acasă”, justifică Pricopie. Corect. Orice influență nedorită de acasă – bunicii, mai ales bunicii – amenință să-l înmoaie pe micuț: să-l învețe altruismul, bunul simț, mila, respectul. Ori, mai rău, să spună vreo rugăciune. Să-l transforme într-o epavă, un inadaptat în jungla contemporană. Bref, o victimă.

Spre ce fel de Societate ne îndreptăm? Ne văităm că scade natalitatea (o face chiar Pricopie), dar dăm cu târnăcopul la rădăcina Familiei. De ce să faci copii dacă nu poți să te bucuri de ei? Părinții “eliberați” de grija odraslei, recrutată din fașă de către stat, se pot lăsa liniștiți în voia pasiunii devastatoare pentru Carieră. “E bine, dragă… La o grădiniță particulară din Primăverii, cu trei limbi străine, karate și pian… Vai, știi ce bună e mâncarea? Da, tu, catering ca acasă!”

Maternitatea / Paternitatea riscă să ajungă un fel de adopție la distanță. Dai un ban și ți-l cresc alții. Tu îl pupi în somn și eventual în weekend. Dacă el nu are dansuri latino, și tu, închidere de lună.

Iar școala, alimentată ritmic cu carne proaspătă, se transformă într-o bandă de producție de pe care trebuie să iasă produse STAS. După 1989, ni s-a repetat până la saturație că învățământul trebuie să se transforme: să formeze cadre adaptate la cererea Pieței. Cartea nu folosește decât dacă te ajută să-ți găsești un loc de muncă! Nu e nevoie de prea multă Biologie, Istorie, Chimie, Literatură, Filosofie. Ba e chiar periculos: riști să vezi mai departe de vârful cardului. Să vezi că Sistemul e gol. Și nociv.

Așa s-a ajuns ca 3 din 4 absolvenți de liceu să fie agramați (vezi-l pe ministru însuși!) și să aibă probleme cu tabla înmulțirii. Așa s-a umplut țara de fabrici de diplome și de doctori-plagiatori.


Dar șomajul înflorește ca șancrul. Iar corporațiile (care au luat crema) s-au umplut până la vârf de boi fuduli și țoape prețioase. Când intri într-o firmă cu flăcăi cu cefe rase, pe care costumul atârnă ca pe gard, ai impresia că te-ai întors în timp, pe Calea Victoriei, plină de securiștii lui Ceaușescu, scoși “pe traseu”.

“Voi merge în Parlament, dar nu acum, trebuie să vedem momentul potrivit în care să cer modificarea”. Nimic nu m-a îngrețoșat mai mult decât această frază. O fi Pricopie inept, dar are viclenia oamenilor din Sistem. E conștient că în societate există încă un puternic curent conservator. Dar, la fel de bine, știe că Momentul va veni repede. Pentru că malaxorul prin care sunt tocate toate valorile tradiționale, toate reperele de identitate funcționează perfect. Și macină…

“Nu acum, trebuie să vedem momentul potrivit!” Aproape aceleași vorbe le-au folosit liderii politici când a fost vorba despre căsătoriile între homosexuali.

Complet pe site: http://www.razbointrucuvant.ro/recom...rea-pruncilor/
Cei care vor sa faca "cariera", sunt niste prosti. Mai bine mor de foame, decit sa alerg dupa...ce?

Last edited by Barsaumas; 23.10.2013 at 00:09:56.
Reply With Quote
  #193  
Vechi 23.10.2013, 00:42:28
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Barsaumas Vezi mesajul
Cei care vor sa faca "cariera", sunt niste prosti. Mai bine mor de foame, decit sa alerg dupa...ce?
Ei bine, cand ai sa ai o familie, in variana mai extinsa, ai sa afli raspunsul la intrebare:)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #194  
Vechi 23.10.2013, 09:36:07
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ei bine, cand ai sa ai o familie, in variana mai extinsa, ai sa afli raspunsul la intrebare:)
Alin, ma refer la carieristii-cu-orice-pret: barbati si femei pentru care desfriul, divortul, adulterul si avortul sunt componente normale (!!!) ale vietii. Pai de ce sa dai bani pe ingrijirea unui copil, si nu pe achizitionarea unei plasme? :D Si cine e sotul/sotia, cu care te-ai casatorit de fapt din greseala, sa te opreasca sa mergi in club? La genul care "gindeste" astfel ma refer.
Reply With Quote
  #195  
Vechi 23.10.2013, 10:24:23
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Ai zis cariera.
Cariera in sine nu e un lucru rau, inseamna sa fii competent la ceea ce faci si asta sa se cunoasca dpdv profesional si binenteles si financiar.

Sa sacrifici pentru cariera lucruri care ar trebui sa aiba intaietate, in conditiile in care banul nu e chiar o problema, asta e buba.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #196  
Vechi 23.10.2013, 10:43:42
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Apropo de vaccin (un caz recent), nu e corect ca unui copil născut de 3 zile să i se adminstreze un vaccin, după care să i se dea mamei hârtia pe baza căreia poate DOAR accepta vaccinul, că de refuzat nu mai are cum din moment ce i s-a administrat.
Asta se cheama pseudo-argument de tip anecdotic.
E ca si cand ai spune "preotul cutare n-a vrut sa inmormanteze fara spaga, stiu eu un caz sigur" => concluzia: preotii sunt niste spagari.
Gandirea este identica, profilul nitel diferit, per total cu nimic mai bun.

Citat:
Pentru că unii se trăduiesc să asculte, trăiesc sub ascultare.
Pacat ca ascultarea asta nu-i ajuta sa dobandeasca o ratiune sanatoasa dublata de un discernamant la fel.
Ca pana la urma asta e scopul, nu sa fie transformata in scuza.

Citat:
Nu sunt mai speciali decât alții, doar că un părinte se străduiește să ofere ceea ce e mai bun copilului, după măsura cunoștinței la a care ajuns și a posibilităților materiale, financiare etc. Dacă tu ești de acord să-ți otrăvești copilul cu toate ”binefacerile” sistemului, ești liberă să alegi.
Pai s-a pus problema asta si nici unul din voi n-a fost in stare sa raspunda.
Ala care n-are bani sa-si tina copilul acasa sau sa-l dea la gradinita ortodoxa, are sanse mai putine decat tine sa aiba un copil educat?
Mediteaza la asta.

Citat:
Motivul este de a da copilului dreptul de cunoaște mai întâi Adevărul și nu minciuna sistemului (aici mă refer și la scoală).
Cand ai spus "minciunea sistemului = scoala" si daca ai de gand sa-ti cresti copilul in spiritul asta, sa nu te miri de rezultate mai tarziu.

Citat:
De acord, nu neg ceea ce ai afirmat. Dar dacă ai posibilitatea, de ce să nu alegi dintre o grădiniță de fițe și una modestă (dar cu principii bune) sau chiar ortodoxă?
La noi gradinita nu prea ai de unde alege decat intre una de Stat si una particulara.

In ceea ce priveste gradinita particulara, aceeasi intrebare ca mai sus, la care poti sa meditezi: crezi ca diferenta intre un copil virtuos si unul mai putin virtuos o face faptul ca parintii au avut sau nu bani de gradinita ortodoxa?

Citat:
Sau de ce să nu rămâi acasă și să te ocupi tu de educația copilului (cazul cel mai fericit)?
Sa spui asta si cand o sa ai vreo 3 copii macar, sa vedem daca o sa ai bani de 3 gradinite particulare sau cum ai sa ai timp sa faci gospodaria si sa predai 3 randuri de cursuri si sa asisti la 3 randuri de teme :)

A, stai ca de fapt aici nu mai sustinem ideea de familie ortodoxa cu naspe mii de copii, ca ne dam seama ca in cazul ala ideile noastre despre educatie nu se mai aplica.
Pai de ce sa facem naspe mii de copii, facem doar 1-2 doar sa avem bani de gradinita particulara sau sa stea femeia acasa sa se ocupe de educatia lor in timp ce bunica face menajul, ca daca n-ar fi ea ar fi vai de noi si sistemul "ortodox" in care crestem copiii.

Citat:
E mai greu să dai copilului o educație sănătoasă când el e la grădiniță 8 ore, mai ales în primii ani din viață când tocmai trebuie să semănăm sămânța cea bună.
Chestia de care nu ti-ai dat seama pana acum, educatia se formeaza prin interactiune cu mediul, nu cvasi-exclusiv cu parintii.

Parintii care gandesc asa risca sa-si creasca copii cu handicapuri sociale serioase, in mintea lor copilul ramanand mai tot timpul la varsta "primlor ani de viata", iar mai tarziu excesul de autoritate sa rabufneasca in forme nu tocmai placute.

Parinti care totusi mai au 5-6 ore pe zi + 2 zile pe saptamana + 4 luni pe an in care pot sa intereactioneze din plin cu copii chiar daca merg la gradinita cu program prelungit.
Si apropo, exista si gradinite de Stat cu program scurt dar intuiesc ca si la alea ai o fobie.

Citat:
Fiecare își alege modalitatea propie de educație a copilului, după posibilități și nivelul cunoștinței la care a ajuns.
Asta "dupa posibilitati' ascunde o fudulie periculoasa, asta a iritat-o si pe Yasmina si pe buna dreptate.

In ceea ce priveste ca face cat il duce mintea, asta e pana la urma o constatare fatalista.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 23.10.2013 at 10:47:24.
Reply With Quote
  #197  
Vechi 23.10.2013, 12:36:51
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Asta se cheama pseudo-argument de tip anecdotic.
Era doar relatarea unui caz recent de care am aflat întâmplător. Nu l-am adus ca argument.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Pacat ca ascultarea asta nu-i ajuta sa dobandeasca o ratiune sanatoasa dublata de un discernamant la fel.
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...eamna-sclavie/

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Pai s-a pus problema asta si nici unul din voi n-a fost in stare sa raspunda.
Ala care n-are bani sa-si tina copilul acasa sau sa-l dea la gradinita ortodoxa, are sanse mai putine decat tine sa aiba un copil educat?
Nu are șanse mai puține, asta spuneam că fiecare după posibilități să se străduiască să dea copilului ceea ce e mai bun în materie de educație. Pe unul care nu care nu are posibilitate, dar are intenția cea bună, pe acela îl va ajuta Dumnezeu, îi ferește copilul sau chiar îi dă acea posibilitate pe care înainte nu o avea. Dar pe unul care are posibilitate, dar nu face nimic în acest sens, cum să-L ajute Dumnezeu? De aceea să facem ceea ce putem noi, ca să facă și Dumnezeu ceea ce noi nu putem face.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Cand ai spus "minciunea sistemului = scoala" si daca ai de gand sa-ti cresti copilul in spiritul asta, sa nu te miri de rezultate mai tarziu.
Răspunde-mi scurt și la obiect: omul se trage din maimuță?

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
In ceea ce priveste gradinita particulara, aceeasi intrebare ca mai sus, la care poti sa meditezi: crezi ca diferenta intre un copil virtuos si unul mai putin virtuos o face faptul ca parintii au avut sau nu bani de gradinita ortodoxa?
Ți-am răspuns mai sus.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Chestia de care nu ti-ai dat seama pana acum, educatia se formeaza prin interactiune cu mediul, nu cvasi-exclusiv cu parintii.
Parintii care gandesc asa risca sa-si creasca copii cu handicapuri sociale serioase, in mintea lor copilul ramanand mai tot timpul la varsta "primlor ani de viata", iar mai tarziu excesul de autoritate sa rabufneasca in forme nu tocmai placute.
A-ți educa copilul exclusiv acasă, nu înseamnă a-ți izola complet copilul de restul lumii (adică nu înseamnă să-ți legi copilul de calorifer ). Plimbatul și joaca copilului (interacțiunea cu alți copii) face tocmai parte din normalitate.
Bunicii și părinții noștri nu au făcut grădiniță și iată-i fără handicapuri sociale. După logica ta aceștia ar fi trebuit să fie majoritatea ”handicapați”.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Asta "dupa posibilitati' ascunde o fudulie periculoasa, asta a iritat-o si pe Yasmina si pe buna dreptate.
Se pare că nu prea ne înțelegem. Nu-i poți cere unuia care nu are cu ce-și crească copiii să caute o grădința ultra-ortodxă. E absurd...

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
In ceea ce priveste ca face cat il duce mintea, asta e pana la urma o constatare fatalista.
Vrei să spui că un părinte alege mai mult decât îl duce mintea în ceea ce privește alegerea modalității de educație?

Last edited by ovidiu b.; 23.10.2013 at 12:43:24.
Reply With Quote
  #198  
Vechi 23.10.2013, 14:16:49
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
Nu ceilalti copiii sunt problema, caci ei sunt mici, nu au ce rau sa faca. Problema poate sa vina de sus, cum este in unele tari din Vest, gen Suedia. Programa gradinitei poate sa fie tacanita rau si sa corupa, nu copiii si parintii lor necredinciosi. Nu iti vei da copilul la o gradinita unde se preda educatie sexuala(exista gradinite de acest gen), ci la una normala la cap.
Suntem totusi in Romania, nu in Suedia.
Si in SUA se face educatie sexuala (dar nu cred ca de la gradinita).
Doar ca e orientata pe ideea de castitate, nu prezervativ ceea ce cred ca nu e un lucru rau.

Citat:
(Articolele, doua la numar, nu sunt scrise de cei de la razboi, sunt preluate de pe evz.ro.)
Atunci cand publici ceva mot-a-mot iti asumi cumva si ideile si atitudinea.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #199  
Vechi 23.10.2013, 18:59:39
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.920
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Suntem totusi in Romania, nu in Suedia.
Si in SUA se face educatie sexuala (dar nu cred ca de la gradinita).
Doar ca e orientata pe ideea de castitate, nu prezervativ ceea ce cred ca nu e un lucru rau.
In UK si Germania se face de la gradinita. In SUA nu se mai face educatie ptr. abstinenta de cand a venit Obama. Si inainte se facea in paralel cu educatia sexuala. Apoi la ei filmele si vedetele sunt foarte importante. E adevarat ca in SUA ai sa gasesti mai multe persoane care aleg sa ramana feciori pana la casatorie, spre deosebire de Europa.
*
Citat:
Atunci cand publici ceva mot-a-mot iti asumi cumva si ideile si atitudinea.
Chiar si asa, articolul spune ce a zis Ministrul Educatiei. Articolele nu sunt anti-gradinita sau anti-scoala, asa cum s-a zis pe aici. Oricum, sa nu punem pe acelasi nivel gradinita cu scoala.

Last edited by Parascheva16; 23.10.2013 at 19:03:14.
Reply With Quote
  #200  
Vechi 23.10.2013, 19:48:02
Ekaterina's Avatar
Ekaterina Ekaterina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.03.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.284
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Racelile nu cred ca sunt boli grave...alte boli sunt specific copilariei,oreionul,pojarul-si nu se ajunge prin spital de la ele.Am trecut si eu prin ele si am facut orice boala posibila si imposibila.
Cred ca sunteti niste parinti destul de exagerati daca considerati racelile printre imbolnaviri grave :)
(Ecaterina si Ovidiu)
Stati linistiti,le va face si la scoala chiar daca omit gradinita.Ca si la orice schimbari bruste de temperatura.
Racelile nu sunt boli grave, dar otitele, bronsitele, bronsolitele, pneumoniile, enterocolitele sunt foarte grave.

Cu siguranta le vor face la scoala, toti medicii pediatri spun ca primul an de gradinita, scoala este problematic din acest punct de vedere, dar ceea ce nu inteleg cei ce nu au copii este faptul ca intr-un fel coopereaza la tratament un copil de trei ani (sau la o eventuala spitalizare) si altfel unul de cinci, sase, sapte ani. Faptul ca il indopi cu antibiotice si atitermice de la trei ani nu este spre binele copilului. Eu nu cunosc un caz ci foarte multe, in care copiii care au mers la gradinita au deja cateva internari la activ, sunt prietenii nostri cu care ne jucam in parc.

Daca ai un copil care merge la gradinita si vine acasa cu toate bolile si le da si fratiorilor, dintre care cel mai mic are cateva luni, nu cred ca esti foarte incantata. Parerea mea este ca fiecare parinte este liber sa ia deciziile pe care le considera potrivite pentru copiii lui, nu ma intereseaza ce zic ceilalti, atat timp cat copiilor mei le este bine.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Si eu sunt copilul Lui ixlucian Intrebari utilizatori 1 31.10.2012 21:36:43
5 ORE PE ZI CU FAMILIA adrian010155 Generalitati 2 30.07.2008 16:50:22
5 ore pe zi cu familia Ionelaangel Generalitati 2 02.02.2007 17:59:09
Familia maria55 Generalitati 10 01.11.2006 17:09:42