Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

Unii dintre cei mai mari Sfinţi Părinţi au mărturisit ortodoxia cinstirii icoanelor în Biserică încă din perioada de aur a patristicii. Sfântul Vasile cel Mare (†379) vorbea despre cinstirea adusă icoanei, care se ridică la cel reprezentat în icoană. Sfântul Grigorie Teologul (†390) recomanda imaginile creştine pentru împodobirea bisericii, dând exemplu pe tatăl său, episcopul Grigorie din Nazianz. Sfântul Ioan Gură de Aur (†407) vorbea despre egalitatea dintre cuvântul propovăduit şi icoană, numind icoana mijloc de aducere aminte şi cinstire a sfinţilor.

Canonul 82 al Sinodului II Trulan (692) decreta ca pe viitor Mântuitorul Hristos să nu mai fie reprezentat iconografic în chip de miel, ci după chipul Său omenesc prin care ne amintim de întrupare, pătimiri şi mântuire.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de bin000

In primul rand tu nu intelegi ce inseamna "chip cioplit".

Stimate coleg, tu nu ai înteles ce am vrut să zic. Chip cioplit într-adevăr se referă la idolii păgâni pe când reprezentările de care se vorbește în partea a doua (€si nici un fel de asemănare€) pot fi asimilate cu icoanele. Dumnezeu porunceste să ne ferim de închinarea idolatră și de închinarea si slujbele consacrate altor reprezentări.

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Să zicem că te-aș crede, dacă mi-ai putea indica o singură biserică ortodoxă (din zecile de mii) care să nu aibă această icoană.

No comment!
Tovarase, logica ta e dusa la vale pe apa sambetei!
De taceai, om ramaneai!

[Illuminatu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

3) Controversa a facut obiectul unui Sinod Ecumenic, care a legiferat in matrie dogmatica si a primit ratificare din partea Vicarului lui Cristos.

Hotararile Sinodului Ecumenic se iau in plen de toti participantii, nu sunt 2 voturi, unul din partea participantilor de rang inferior, vot care are nevoie de o ratificare de un "superior" pentru a fi transpus in practica.
Aici gresesti, monsher. Sau esti inselat de altii!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Apararea onoarei lui Dumnezeu presupune apararea icoanelor, crucifixelor, bisericilor consacrate, a Sfintelor Odoare.

As fi tare curios cum un biet muritor apara "onoarea" lui Dumnezeu, cand toate faptele asa-zis "virtuoase" ale omului sunt "ca o carpa" in fata Lui.
Eu cred ca faptele unei infinitati de vieti omenesti nu vor reusi vreodata sa "apere" onoarea lui Dumnezeu.

Exista, totusi, diferente mari intre Ortodoxie si Catolicism care sunt esentiale pentru mantuire: imaginea dumitale despre Dumnezeu nu ajuta la mantuire.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Domnule Paslusnik, nu te mai simi obligat să răspunzi la postările ce nu-i sunt adresate, mai ales când le deformezi voit coninutul. Îmi pare rău pentru dumneata, dar deocamdată sunt nevoit să-i ignor comentariile pentru că sunt total contraproductive i produc doar confuzie. O zi bună i pace!

Nu le deformez conţinutul, unde am deformat conţinutul? Din contră, îţi arăt calea, te sprijin, îţi mărturisesc pe Hristos, te ajut să înţelegi de ce tu greşeşti şi risti să nu te mântuieşti, şi de ce eu şi toţi ortodocşii, suntem Biserica. Creştinismul.

Vreau să te sprijin să crezi, mă jertfesc din timpul meu pentru tine, pentru sufletul şi mintea ta, ca să îţi fiu alături, că îmi pasă. De tine, de fiinţa ta, de mântuirea ta şi dacă simt că pot face ceva, cum Hristos îmi cere, fac neîntârziat.

Căci sufletul tău e mai voloros decât toate comorile pământului, iar vrăjmaşul ştie şi nu suportă să vadă că eşti aici, pe forum, nu suportă, ca noi să te ajutăm, să te sprijinim cu nimic, nu vrea asta, îl arde şi se zvârcoleşte pe lângă tine, numai ca să nu te piardă.

De-ai înţelege...

Aştept răspuns la postarea mea, #126. Iartă-mă. Doamne ajută.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

No comment!

Am înțeles. Nu ai nici măcar un singur exemplu din zeci de mii! Asta cu adevărat te lasă fără comentarii...

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Dar am răspuns deja la această nelămurire. Dumnezeu nu a condamnat faptul că Iosua s-a închinat până la pământ înaintea Lui (subliniez încă o dată: nu chivotului s-a închinat), nici astăzi nu condamnă o asemenea postură în închinare dacă cineva vrea s-o aibă. Dar totui... să zici că te închini lui Dumnezeu când în realitate te închini înaintea picturii sfântului Constantin (am luat exemplul acesta la întâmplare), sărui poza sf. C-tin, în ziua dedicată special Sfântului Constantin [i Elena] preotul tămâiază icoana sfântului Constantin i te adresezi direct sfântului Constantin (de fapt icoanei lui) rugându-l să se roage pentru tine; asta ce mai e?! În nici un caz închinare adusă lui Dumnezeu!
Acum sper că am răspuns.

S-a închinat lui Dumnezeu, care era în chivot, nu chivotului în sine, ca material al aurului. Precum spune şi Biblia, că a căzut înaintea Chivotului, dar ţie nu ţia plăcut traducerea, cum nici la Luther sau Cornilescu nu i-a plăcut.

Dar dacă mergi la originalele greceşti, la Septuaginta ai să vezi că scrie că se închina Chivotului. Iat tâlcuirea versetului, la Sfinţii Părinţi, este că se închina lui Dumnezeu din Chivot.

Sfântul Constantin cel Mare, este viu, în Hristos ! Şi Hristos în Sfântul Lui. Cum să nu te închini lui Hristos, cum să nu te închini Sfinţilor Lui? E anti-biblic. Ţi-am dat atâtea exemple, nu mă doare mâna să le reamintesc, să le rescriu.

Da, tămâiază Icoana Sfântului Constantin, pentru că acea tămâie, sunt rugăciunile Sfântului Constantin, precum am văzut la Apocalipsă, că tămâia, sunt rugăciunile Sfinţilor. Îţi mai arăt odată? Prin tămâie, spui că acelea sunt rugăciunile sfinţilor care îi tămâiezi. Iar dacă tămâiezi pe Hristos, acea tămâie, sunt binecuvântările trimise de Dumnezeu, pentru rugăciunile sfinţilor, desigur.

În orice caz, este închinare adusă lui Dumnezeu. Conform Bibliei, dovedit.

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Am înțeles. Nu ai nici măcar un singur exemplu din zeci de mii! Asta cu adevărat te lasă fără comentarii...

In cazuri exceptionale se oficiaza Sf.Liturghii in spitale, penitenciare, etc. Acolo nu sunt Sf.Icoane.
Dar nu inteleg cum nu te roade rusinea de tine in fata propriei tale inconsecvente logice. Negru ai mai ajuns, tovarase! Mi-e chiar mila de tine!
Eu am spus: rugaciunea crestinului nu este conditionata de Sf.Icoane - exemplu rugaciunile detinutilor pentru Hristos din perioada tortionar-comunista. Bisericile noastre se IMPODOBESC cu Sf.Icoane pentru a inlesni si aprofunda COMUNIUNEA crestinului cu Hristos.
Si, cu toate astea, PLINATATEA COMUNIUNII cu Hristos se realizeaza intr-un alt mod, pe care imi este interzis de Sf.Canoane sa ti-l destainui, pentru ca porunca e sa nu aruncam nestematele noastre "porcilor" si "cainilor".

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

In cazuri exceptionale se oficiaza Sf.Liturghii in spitale, penitenciare, etc. Acolo nu sunt Sf.Icoane.
Dar nu inteleg cum nu te roade rusinea de tine in fata propriei tale inconsecvente logice. Negru ai mai ajuns, tovarase! Mi-e chiar mila de tine!

Eu nu m-aș grăbi să vorbesc de inconsecvență logică. Era vorba de Biserici Ortodoxe, nu de spitale și pușcării. Ori măcar o capelă din incinta unui spital, ceva... Nici măcar un singur exemplu nu găsești?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu neapărat. Cuvintele lui Hristos au și valoare generalizatoare și profetică, că doar e [și] Profet, nu-i așa? Și de fapt, cine ”mărturisește despre” El mai mult, VT ori NT?

Hristos nu e profet. Eşti eretic musulman?
Hristos este Fiul lui Dumnezeu. Lumină din lumină şi Dumnezeu Adevărat din Dumnezeu Adevărat. Cuvâtnul Tatălui şi Creatorul Universului.
Sau tu nu mărturiseşti Crezul Niceo-Constantinopolitan?
Ţi-am dat cuvintele lui Hristos, iată, ţi le reamintesc:
--> Matei 23, 17: Nebuni şi orbi! Ce este mai mare, aurul sau templul care sfinţeşte aurul? <--
Şi uite, îţi mai spune Hristos, Creatorul Universului:
--> Matei 23, 19: Nebuni şi orbi! Ce este mai mare, darul sau altarul care sfinţeşte darul? <--
Şi mai zice tot Hristos Dumnezeu:
-> Matei 23, 20: Cel ce se jură pe altar se jură pe el şi pe toate câte sunt deasupra lui. <-
--> Matei 23, 21: Cel ce se jură pe templu se jură pe el şi pe Cel care locuieşte în el. <--
---> Matei 23, 22: Cel ce se jură pe cer se jură pe tronul lui Dumnezeu şi pe Cel ce şade pe el. <---
Adică:
Cel ce se jură pe Sfintele Icoane, se jură pe Cel ce locuieşte în ele.
Cel ce se jură pe Chivotul Legii, pe Toiagul lui Moise, pe Heruvimii de aur, pe părul lui Samson, şi celelalte care vor urma, 8 exemple, se jură pe Cel ce este deasupra lor.
Cel ce se jură pe Biserică, se jură pe tronul lui Dumnezeu, pe Cel ce şade în ea.
Şi altă dovadă BIBLICĂ, a închinării:
Ieşire 18, 7: Deci a ieşit Moise în întâmpinarea socrului său (Ietro), s-a plecat înaintea lui şi l-a sărutat. Iar după ce s-au binecuvântat unul pe altul, au intrat în cort.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Revenind la problematica topicului, porunca lui Dumnezeu este răstălmăcită (spre pierzare) de cei care afirmă că trebuie să-ți faci reprezentări și trebuie să te închini înaintea lor și să le dedici slujbe. Exact pe dos, de cum zice porunca! Păi e bine, e frumos?

Porunca lui Dumnezeu nu este ca ei să se închine la acele materiale, ci Lui, lui Dumnezeu din ele, din Sfinte Obiecte. Pentru că dacă Dumnezeu nu ar fi în ele, nici ele nu ar fi vrednice de nimic. Dar fiindcă Dumnezeu e în ele, şi Dumnezeu e Sfântul Sfinţilor, acelea sunt la rândul lor Sfinte.

Nu te închini, înaintea lor, ci înaintea lui Dumnezeu din ele. Nu spre pierzare, ci spre mântuire. Nu există nici o răstălmăcire. Totul e limpede. Dumnezeu e cu adevărat în acele obiecte, şi oamenii se închinî înaintea Sfinţeniei lui Dumnezeu care este în ele.

Le dedici slujbe, pentru că îi cinsteşti. Dacă şi Dumnezeu îi cinsteşte şi îi preaslăveşte, tu de ce nu i-ai cinsti?

II Tesaloniceni 1, 11: Pentru aceasta, ne şi rugăm pururea pentru voi,
II Tesaloniceni 1, 12: Ca să se preaslăvească în voi numele Domnului nostru Iisus (!!!) şi voi întru El (!!!)