Despre univers...

[GLAdoS]

În prealabil postat de cocacoc

Mai...tu esti fratele lui vsovivi :) .

Poate chiar este... nu as fi surprins.

[catalin2]

În prealabil postat de HoratiuM

Citatul de unde l-ai dat? Vezi că sunt o grămadă de exegeţi la Hegel (de ordinul sutelor). Unii îl reduc la Marx, alţii fac din el un conservator, alţii îl fac nebun şi alţii, mai oneşti, arată teologia din spatele Fenomenologiei Spiritului şi al Ştiinţei Logicii. De altfel, bine spune citatul că Marx a luat din Hegel ce a avut el chef. Ca să-ţi fac o comparaţie: Ce a înţeles Marx din Hegel e analog ca stil (nu sub raportul conţinutului) cu ce au înţeles Martorii lui Iehova din Creştinism...

Acum, în ce-i priveşte pe creştinii înşişi, vezi şi tu: unii sunt liberali, alţii conservatori, alţii catolici, alţii ortodocşi etc.. Hegel poate să nu fie pe placul unuia sau altuia în funcţie de o grămadă de variabile: cât de bine l-au citit şi studiat; ce înclinaţii filosofice sau politice au; în ce mediu cultural s-au format etc.. De pildă, Hegel este puţin cunoscut de către majoritatea protestanţilor americani. Şi dacă ajung să-l cunoscă, protestanţii americani, marcaţi de spiritul empirist, scientist, capitalist şi materialist al culturii lor, îl vor găsi cu totul indigest. Ba chiar contrar ideii prin care îşi apropriază ei Creştinismul. Vezi dară...

Îţi recomand, dacă vrei, pentru început, exegeţi precum: Emilio Brito, Bernard Bourgeois, Jean-Louis Vieillard Baron, Jean Francois Marquet, Bernard Mabille, Gwendoline Jarczyk, Philippe Soual sau Christophe Bouton. Şi dacă vrei şi o introducere frumoasă şi inteligibilă în Hegel în româneşte, ia Povestiri despre Om a lui C-tin Noica.

Citatul l-am luat de pe wikipedia in engleza http://en.wikipedia.org/wiki/Georg_W...riedrich_Hegel
Cand eram ateu sau agnostic ma interesa foarte mult filozofia, acum nu mai are ce sa ma intereseze, mai ales ce scriu despre teologie, oricum nu se pot ridica la nivelul unei teolog sau sfant ortodox. Daca e nevoie citesc teologi catolici sau protestanti, care macar au idei apropiate despre crestinism.

[DragosP]

În prealabil postat de cocacoc

Mai...tu esti fratele lui vsovivi :) .

Tu pari a fi a lui Poc (greşeală de tipar).

[GLAdoS]

În prealabil postat de DragosP

Tu pari a fi a lui Poc (greşeală de tipar).

din curiozitate, greseala de tipar se refera cumva la cuvantul Poc, la care mai putem adauga inca o litera?

[DragosP]

Măi nea vsovivi, te rog frumos, zi şi mie cum fu cu eclipsa de ieri?

[vsovivi]

În prealabil postat de DragosP

Măi nea vsovivi, te rog frumos, zi şi mie cum fu cu eclipsa de ieri?

Dragul meu DragoșP, văd că aici în loc să se caute frumusețea Adevărului, Binele, Bunătatea... se ajunge mereu într-o ceartă, adică un fel de discuție în care fiecare pârăște și reproșează celuilalt neajunsurile sale proprii. Nu mă amestec, dar este o fericire ca să-L mărturisești pe Adevărul și nu să-ți impui pe ale tale, răutățile. Dar voi nu-L știți, nu-L cunoașteți pentru că nu sunteți pe urmele Lui, atenți la fiecare pas. Nu-i bai. Dar e rău să fii cobaiul altuia afară de Dumnezeu. E bine să fii doar cobaiul lui Iisus, să fii lutul dat Lui spre modelare de către Tatăl. Pe mulți dintre voi v-au modelat științificii și gLumea... de aceea nu pricepeți ce spun, vi se pare neverosimil ce susțin eu primit de sus, dar credeți fără probleme de conștiință toate grozăviile lor, toate demonstrațiile iluzorii.

Să o luăm de jos și de la început.

Dumnezeu din dragoste a făcut Creația. Din cea mai mare dragoste, căci pentru Hristos le-a făcut prin Hristos.

Întâi a făcut Cerul și Pământul. Este un și acolo. Deci brusc le-a făcut pe amândouă fără timp doar din Cuvânt. Probabil le-a smuls din Sine, le-a apărut din nimic fără efort, fără timp.

Era un cub nevăzut și o sferă mare de apă curată, limpede și cristalină. Era apa asta în beznă totală. Era un sus și un jos căci Duhul Domnului se plimba pe deasupra apelor, pe deasupra sferei de apă care nu curgea nicăieri și nu se aduna nicăieri ci stătea pur și simplu așa. Asta era atunci toată Creația. Ăsta era Cerul și Pământul.

Deci sus, pe deasupra prin beznă se plimba Duhul Domnului prin Cubul nevăzut care cuprindea sfera de apă fără să fie cubul tangent la ea.

Era beznă, era întuneric, și exista un sus și un jos. Nu era nimic relativ.

Apoi a început să facă lucrarea Sa de înfrumusețare și îmbunătățire a Creației după inima Sa, după Ochiul Său și după chipul și asemănarea Sa, folosindu-se de Cuvântul Său și de Mâinile Sale și de Suflarea Sa.

Deci vedem de aici că avem deaface cu un Creator, un Tată Veșnic și Sfânt și cu ceva creat de El care deși pare mort, fără viață, fără Dumnezeu, cu toate astea îi ascultă poruncile și plinește tot ceea ce poruncește El ca să fie.

Prima poruncă pe care a dat-o în Creația apărută brusc din Cuvânt și nimic a fost:

„Să fie Lumină!”... Și a văzut apoi după ce a fost Lumină că Lumina era bună, frumoasă, ascultătoare, și i-a pus numele de ZI. Deci a botezat-o după Cuvântul ce iese din gura Lui căci omul când vrea să audă ceva te roagă să Zici, îndemnându-te : Ia zi!

Și Cuvântul ajungând în sfera de apă, a coborât ca o undă luminoasă de sus înspre jos, spre centru, de unde s-a răspândit în toată sfera de apă limpede și cristalină și ea a luminat ca soarele. Și așa a fost o seară și o dimineață, Ziua Întâi, de 24 de ore pe ceas dacă ar fi măsurat cineva, dar nu era cine, așa că a măsurat Harul Domnului.

Deci nu exista soare, stele, lună, pământ, planete, sori, găuri negre, nimic ci doar:

O bilă de apă luminoasă și un cub nevăzut care o cuprindea într-o iubire fenomenală, iar Duhul Domnului se plimba pe deasupra bilei de apă, simțind apa, și mângâind-o cu Duhul Său milostiv.

Asta a fost în prima zi de acum 7500 de ani, și după ce a făcut atâta s-a odihnit Dumnezeu deasupra bilei de apă o vreme, vre-o 6 ore.

Ce urmează apoi se poate citi la Facere.

Dar pe scurt,

Prin Cuvânt a despărțit din centru sfera de apă până Cubul nevăzut a fost cuprins în interior și a numit tăria asta Cer. Adică spațiul care a împins din centru ceea ce e creat, sfera de apă, în ceea ce nu e creat, adică dincolo de limitele ei, de granița dintre Creat și necreat. Și așa în mijlocul sferei imense de apă, s-a căscat un Cer, cam așa cum este Cerul Gurii în capul omului. Ca o grotă imensă, dar nu s-a făcut prin compresie ci prin împingerea apei din partea Creată în partea necreată, din existență în nonexistența care o înconjura, adică până dincolo de cubul nevăzut căci cubul nevăzut era acum cuprins în interior. Dar nu exista un spațiu dincolo de cub ca să zici că se putea dilata nu exista nimic, deci nu se putea împinge apa, ci doar puterea Creatoare a făcut să se poată împinge și de aia se numește Tărie, căci a împinge ceva de colo colo prin ceva creat e simplu, dar a împinge ceva dincolo de existență nu poate face decât Dumnezeu.

După ce a Văzut că era bine și frumos, și luminos, căci apa lumina dar acum în interior era beznă căci nu exista aer, vapori sau gaze, ci se vedea de jur împrejur apa luminosă și în interior era un gol uriaș și transparent neluminos căci nu exista atomsferă ci abea începea să se evapore din apă din pricina căldurii luminii, ca un foc în apă.

Atunci a zis apelor de sub Cer, de sub gol, să se adune în adunările lor ca născând ele pământul să se retragă de pe pământ și să i se vadă fața, uscatul, și ele au început să curgă și să umple partea de jos a golului, a sferei dilatate, adunându-se spre jos, rămânând apele sus la fel cum au fost ca o pălărie de apă luminoasă, sferică, iar jos ca o porțiune sferică plină cu apă, dreaptă la suprafață și care a născut astfel pământul și s-a retras de pe el în părțile cele mai de jos, îndesându-se în jos până la granița dintre creat și necreat. Iar pământul conținând toate elementele care le conține, minereu, păcură, foc vulcanic, gaze și tot ce se găsește în pământ. Și acesta a fost numit de Dumnezeu Pământ iar apele adunându-se au format Mările.

Și așa a fost în ziua doua, și a fost o seară și o dimineață, căci începeau să apară vapori, în Cer, care începeau să lumineze și să facă să fie în Cer o dimineață dar pământul era gol și proaspăt uscat.

Apoi a cerut pământului să facă verdeață, pomi roditori cu rod cu sămânță și ierburi cu sămînță iar mării să mișune ființe vii și pești și păsări care să zboare și să se înmulțească pe pământ...

Apoi a adunat lumina toată și focul și a pus-o în soare, lună și stele și le-a pus pe boltă, ca să despartă ele deacum ziua de noapte și să lumineze fața Cerului și a Pământului, și să fie ele spre semne și anotimpuri și vremi, și luminau ele și mergeau pe cer și așa a fost o seară și o dimineață, ziua a treia.

Apoi a făcut animalele, târâtoarele, fiarele... iar la final l-a făcut pe Om cu mâinile Sale și a suflat asupra Lui Suflarea Sa și L-a pus în grădina Raiului undeva în Eden, unde sădise pomi roditori care făceau roade în fiecare lună și ierburi și plante cu sămânță în ele și pline de viață și plăcute la gust spre desfătare și le-a dat spre hrană omului și i-a cerut omului să păzească Raiul și din pomul cunoștinței și a răului să nu mănânce căci în ziua în care vor mînca vor muri negreșit. Le-a dat libertate să moară dacă vor și nu le place Viața iar dacă nu vor să moară atunci să slujească omul Domnului după Adevăr și fără nicio obligație și constrângere, căci dragostea nu se bucură de nedreptate ci de sfatul cel bun spre fericire curată.

Iar omul nu a iubit pe Dumnezeu ci s-a semețit, și apoi a îndrăznit, și apoi a ales moartea, și apoi a devenit un fiu nerecunoscător și rău și fără răspundere care s-a ascuns ca să păcătuiască, și care după 1000 de ani a murit și fizic din pricina mândriei și a păcatelor lui. Și a ales omul ca să fie singur.

Dar Omul a fost făcut spre a putea moșteni de la Dumnezeu Veșnicia Vieții fără tirania pomului păcatului. Asta era menirea omului, să fie una cu Iisus Hristos, Cuvântul plintor al Lui Dumnezeu care din liberă voire ascultă de Dumnezeu și se supune Vieții.

[DragosP]

Mulţumesc frumos pentru faptul că mi-ai (şi ne-ai, deopotrivă) povestit Geneza.

Dar mai concret, zi-mi te rog cum fu cu eclipsa de lună de azi noapte.

[vsovivi]

În prealabil postat de DragosP

Mulţumesc frumos pentru faptul că mi-ai (şi ne-ai, deopotrivă) povestit Geneza.

Dar mai concret, zi-mi te rog cum fu cu eclipsa de lună de azi noapte.

Păi Adam era ca soarele pe Cer și era singur, și atunci a văzut Dumnezeu că nu e bine să fie omul singur. Și atunci a mai făcut odată toate animalele ca să le aducă pe rând la Om și să-și găsească pe cineva pe potriva lui spre ajutor în lucrările lui după sfatul lui Dumnezeu.

Și Omului nu i-a plăcut de nimeni. Și atunci Dumnezeu a adus un somn greu peste om și omul avea 31 de ani căci la vârsta asta l-a făcut și a adormit.

Și a luat Domnul din Adam un testicul, o coastă, și a acoperit carnea la loc, căci omul nu avea piele ci era ca o carne vie, căci din pământ era făcut, și din ea, din costă a făcut-o pe Eva.

Și Omul s-a trezit și a văzut-o pe Eva și s-a bucurat Omul căci Eva era frumoasă și curată și era os din oasele sale și carne din carnea lui, și erau goi și nu se rușinau unul de altul, și era pe potriva omului nu spre plăceri spurcate și urâte ci era asemena lui Adam, asemenea lui Dumnezeu, parte bărbătească și parte femeiască. Și Omul nu mai era necăjit și speriat și trist și singur căci de acum avea pe cineva pe potriva lui. Și a fost fericit Omul când a văzut-o pe Eva. Și așa era și soarele și luna, așa cum era Adam și Eva, și Luna nu avea pe atunci nicio pată pe fața ei.

Apoi a venit eclipsa. Ei s-au semețit, șarpele i-a amăgit și ei au căzut în despărțire de Dumnezeu și nu s-au mai întors și nu le-a mai păsat că mor, și l-au urât pe Dumnezeu și au dat naștere gLumii... înmulțindu-se și făcând copii duă chipul și asemănarea lor și nu după aia a Lui Dumnezeu. Iar diavolul a căzut și el prin oameni, ingerul cel rău și mîndru și obraznic, și a devenit vrăjmaș și potrivnic lui Dumnezeu, omului și lui însuși nepăsându-i de durerile care or să vină peste ei... peste toții oamenii și îngerii nedreptății de la păcatele și mândriile și minciunile lor.

Iar Domnul de atunci cheamă neîncetat pe om ca să vie la Înviere și Viață Veșnică pe Cale, la fericire curată, dar omul e surd și îi plac mai mult reclamele și speranțele răutății satisfăcându-ți el toate poftele dezordonate și pline de răzbunare... răzbunare pe Dumnezeu, din păcate.

Astăzi dacă auziți Cuvântul Lui puteți să regustați Raiul ce va să fie dăruit de El din nou pe pământ, nu numai în Cer ci și pe pământ.

Dar omul trăiește în eclipsă maximă răstignind la nesfârșit pe Dumnezeu și reproșindu-i Lui toate păcatele și fărădelegile și privilegiile nedreptății pe care omul le face și le poftește neîncetat, până moare.

De ce mori omule?

[vsovivi]

În prealabil postat de DragosP

Măi nea vsovivi, te rog frumos, zi şi mie cum fu cu eclipsa de ieri?

Păi eclipsa de ieri a fost elocventă pentru a pricepe fiecare că nu pământul se interpune între Soare și Lună.


Linia rondă ce se vede se datorează rotunjimii lunii și nu e forma pământului așa cum explică ei că cică s-ar interpune.

Etapele eclipsei sunt clare dacă ai reprezentarea în minte a ce se întâmplă defapt:

1. Soarele se depărtează de lună și ajunge la distanță maximă și din pricina că reflexiile.., în oglinda dreaptă de jos a pământului și mărilor și straturilor de aer ca păturile pe un pat,.. reflexiile ajung la unghiul critic, undele reflectate nu mai ating luna. Se vede o linie dreaptă oblică dar din pricina lunii ea este curbă. Oblică fiindcă soarele e mai sus ca luna.

2. Etapa când soarele și luna sunt la distanță maximă și luna este roșiatică din pricina că ajung foarte puține raze din ambele direcții reflectate, și soarele nu se mai vede de pe lună din oglinda plană a pământului. S-a trecut de unghiul critic de reflexie.

3. Etapa inversă când soarele începe să lumineze luna prin refexie în oglinda pământului din partea opusă.


Se poate vedea clar că luminanța luminii pe lună, adică strălucirea rămâne la fel, constantă în zona luminată în etapele 1 și 3, deci putem de aici trage concluzia că nu se interpune nimic între soare și lună, între soare și oglinda pământului și lună, căci dacă pământul ca glob ar intra între soare și lună, atunci tot o mai mică suprafață din soare ar trimite raze spre lună, căci avem o suprafață luminoasă și nu una punctiformă, lucru ce ar face ca luminanța, strălucirea părții luminate al lunii să scadă vizibil, să se întunece și ea. Dar iată că strălucirea rămâne la fel. Singura explicație este că pe partea luminată se vede tot soarele din oglinda pământului.

[Raziel]

În prealabil postat de HoratiuM

V-am făcut inculţi, leneşi şi ilogici: toate pentru că rezultă exact din ceea ce postaţi pe forum şi pentru că, deşi daţi în vileag, continuaţi să repetaţi aceleaşi inepţii, la nesfârşit, deşi există o întreagă cultură care oferă numeroase răspunsuri cam tuturor paralogismelor şi ignoranţelor voastre. Câine, însă, nu mi-am permis să vă/te numesc şi nici nu v-/te-am introdus în vreo subcategorie, umană sau animală.

Raportul fiecăruia cu celălalt revelează inconştientul din el — adică ceea ce îi lipseşte. Dacă tu alegi să mă insulţi la acest nivel, atunci nu-mi rămâne decât să constat că acesta e tipul de raport pe care tu ştii sau poţi să-l angajezi: cel de inumanizare a aproapelui, după ce nici măcar nu eşti capabil să intri într-un dialog, dacă nu relaxat, măcar de o polemică firească şi lipsită de inepţie sau autism. Niciodată realul nu se va reduce la schemele empirice pentru care voi îi cereţi să se reducă. Şi cu cât veţi forcluza mai mult ceea ce nu sunteţi dispuşi să-i recunoaşteţi acestui real, cu atât propria voastră forcluziune vă va sminti mai tare. Şi cu atât mai solipsişti şi mai inapţi pentru dialog veţi fi.

Nu ştiu cum se vede lumea din categoria sau subcategoria ta de fiinţare, dar ai pierdut partida de mult.

Nu te-am facut caine la propriu mai....filosofule.
Vad ca citesti mult si intelegi putin, invata si tu sa discuti fara sa jignesti. Daca tu incepi cu atacuri la persoana tu cum crezi ca ti se va raspunde?
Vorbesti de real ca si cum ai sti ce e ala, buna asta :))
Gata am incheiat cu tine definitiv, ti-am acordat deja prea multa atentie. Mai baga tu o replica d'aia buna de filosof arogant, inhaleaza un Kant si mai mediteaza la argumentul "ornintologic".
Bine, pa!