In legatura cu avortul

[Carmol]

@ Patrie si Credinta:
Am facut o confuzie. Partea cu crima este in Deutoronom (13;6-12)
Isus foloseste parabola in Plida polilor pentru a ordona crima (Luca 19;27)

Mai este si chestia asta care mi-e lene sa traduc:
Why do the Jews in particular suffer oppression at the hands of Christians? A gospel passage answers, "The Jews suffer persecution because of their refusal to accept Jesus as the Messiah." See Mark 16:16; Matthew 3:7; Matthew 8:10-12; Matthew 13:36-43; Matthew 27:25; Luke 19:12-27; Luke 20:9-16; John 3:18; John 8:44; John 8:47; John 15:6; John 15:22-25; John 16:2, 3; Romans 11:28; I Thessalonians 2:15; Revelation 2:9-10)

Partea cu sclavia o gasesti in Efeseni (6; 5), Luca (12; 47-48) si in Exod (20; 20-21)

Si ca sa trecem la distractie:
Capitolele din NT nu sunt in ordine cronologica.
Prima jmenozeala din NT, cronologic vorbind care il mentioneaza pe Isus este facuta de un tip numit Saul care a devenit Paul la 20 de ani de la moartea Mantuitorului. Acesta fiind vag despre asa-zisele miracole.
La vreo 40 de ani de la moarte, apare Marcu. Atunci se adauga miracole printre care si cel cu vinul insa acesta este rezervat si nu mentioneaza nimic despre resurectie.
La vreo 55-60 de ani de la moarte, Marcu si Luca adauga supranaturalul mai gros atribuind 10 miracole noi. Si scena cu zombalaii cand mortii s-au ridicat din morminte si au salutat lumea prin templu. Atunci este mentionata si nasterea supranaturala/imaculata a lui Isus.

Link:http://www.youtube.com/watch?v=XKAHo...t=HL1364588888

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Interzicerea avortului merge impotriva progresului.
Dreptul asupra propriului corp al unei femei ar trebui sa ii apartina ei insasi in ceea ce priveste sarcina nedorita sau care nu poate fi dusa la termen.
Miscarea numita feminism a luptat si lupta de zeci de ani pentru acest drept printre multe altele pentru femei.
In Irlanda a fost recent un caz in care o femeie nevinovata a murit pentru ca medicii de acolo, apartinand de un spital catolic nu au efectuat avortul unei sarcini cu probleme grave. Au tinut-o legata, chinuindu-se pana a murit. Ea nu era nici catolica si nici de cetatenie Irlandeza. A murit fara rost pentru credinta altora.
Este usor sa vorbim despre o persona care recurge la acest gest dintr-o postura privilegiata insa nu este corect.
Religia, in opinia mea nu are locul de a dicta altor oameni decat celor care se subscriu dogmei. Cum ar fi daca islamul, mai numeros de 5 ori ca ortodoxismul si mult mai agresiv, ne-ar dicta cum sa ne traim viata in functie de cartea lor sfanta?! Ar fi identic cu ce faceti voi - gresit.

Societatea umana se descurca foarte bine in a-si impune propriile legi si reguli fara ajutorul religiei. Legile pe care omul de rand trebuie sa le respecte sunt independente de biblie si dictate de normele sociale aceptate in perioada respectiva. Acest fapt putand fii observat din nerespectarea/abolirea unor legi din biblie (mai ales din VT) care ne sunt nefolositoare sau gresite si adaugarea altora omise probabil de catre divinitate (impotriva crimei justificate, sclaviei).

Multumesc.

Imi pare rau sa o spun insa esti total dezinformat. Fiecare om are libertatea alegerii. Fiecare om este liber sa aleaga cum doreste sa isi traiasca viata. Nimeni nu impune nimic. Daca noi crestinii spunem ca e bine asa, asta nu inseamna impunere ci este doar parerea noastra. deseori am vazut aceasta atitudine la cei care nu vor sa creada in Dumnezeu. Aceasta ostilitate vadita impotriva crestinilor ascunsa sub masca revoltei impotriva unei oarecare impuneri.

Asadar si femeia poate sa aleaga ce vrea in legatura cu ea insasi, cu trupul si sufletul ei. Asta nu inseamna ca e si bine. Insa face dupa cum doreste. Aici esti dezinformat. Niciodata un crestin nu va impune nimanui nimic daca este cu adevarat crestin iubitor de oameni.
Nu inteleg de ce credinta noastra este privita ca o impunere. Avortul este un mare pacat , ca tu sau alti atei nu il considerati asa, asta este parerea voastra ce o respectam.

Ortodoxia este religia libertatii. Nimic in cadrul acesteia nu este impus. omul face de buna voie totul atunci cand simte: posturi, rugaciuni. Omul simte prin harul Domnului ca trebuie sa Ii respecte Legile si ca trebuie sa faca anumite sacrificii. Aceste sacrificii, sau nevointe, le face crestinul pe masura simtirii sale. Dumnezeu ii da harul indreptarii, si astfel treptat si usor ajunge sa traiasca dupa anumite reguli pe care singur le accepta si simte ca sunt corecte si importante pentru sufletul sau. Tocmai aceasta este adevarata libertate.

De altfel cand un om devine dependent de anumite lucruri sau simtiri atunci acel om nu mai e liber. Un om care fumeaza de pilda acesta este dependent de tigara iar tigara face din om ce voieste, omul nu mai are puterea impotrivirii, si cand fumeaza nu mai face ce voieste ci pur si simplu face doar ce poate, Nu mai e stapan pe simtirile si trupul sau. Un fumator care nu are tigara dezvolta anumite crize care uneori sunt extrem de puternice si violente.

un om care nu vrea sa creada in Dumnezeu este dependent de numeroase lucruri. el nu mai este liber. este dependent de alcool, de placeri efemere si de foarte multe ori daunatoare, de droguri. Orice dependenta inlantuie omul si nu il mai lasa liber. Asta se intampla cu omul care nu crede in Dumnezeu.

Credinta in Dumnezeu este in primul rand terapie spre vindecare. vindecarea de orice dependenta prin iubirea ce ti-o da Dumnezeu. Inseamna eliberarea omului de toate viciile sale, asta inseamna curatarea de pacat. De asemenea credinta in Dumnezeu inseamna iubirea de semeni, asta inseamna a-i pretui viata sa, sanatatea sa, trupul sau , sufletul sau. Sigur ca de aici vine si respingerea avortului. Fiecare din noi am fost mai intai un simplu embrion. Puteam sa nu mai fim daca decizia mamei noastre era avortul.
Faptul ca milioane de oameni fac copiii si totodata alti milioane de oameni sanatosi nu pot sa faca copii arata ca nu totul ne sta in putinta noastra. Arata ca viata si moartea este in mana lui Dumnezeu.

Apoi moralitatea omului fara Dumnezeu este o moralitate plina de viciile sale. Ori o astfel de moralitate nu mai este moralitate.
Dumnezeu este desavarsit. Iar omul care crede in Dumnezeu doreste sa devina si el desavarsit. Aceasta inseamna ca sa fie curat trupeste si sufleteste si sa fie plin de virtuti pe care sa le reverse catre semenii sai: virtuti de iubire, de afectiune, de mila. daca toti oamenii ar ajunge cu adevarat buni, iubitori, milosi, curati, nu ar mai fi suferinta pe pamant.

Societatea , pana astazi, a dovedit ca prin ea insasi nu a reusit asa ceva, nu a reusit sa formeze oameni desavarsiti si nici nu va reusi vreodata. La fel si omul, prin el insusi niciodata nu va deveni desavarsit de bun si de iubitor.

[FlaviusM]

În prealabil postat de dobrin7m

Nimeni nu impune nimic. Daca noi crestinii spunem ca e bine asa, asta nu inseamna impunere ci este doar parerea noastra. deseori am vazut aceasta atitudine la cei care nu vor sa creada in Dumnezeu. Aceasta ostilitate vadita impotriva crestinilor ascunsa sub masca revoltei impotriva unei oarecare impuneri.

Nu e chiar asa. Crestinii militeaza pentru interzicerea prin lege a avortului, deci doresc ca si necrestinii sa se supuna filozofiei crestine. Nu este simpla exprimare a unei pareri.

[Carmol]

În prealabil postat de dobrin7m

Imi pare rau sa o spun insa esti total dezinformat. Fiecare om are libertatea alegerii. Fiecare om este liber sa aleaga cum doreste sa isi traiasca viata. Nimeni nu impune nimic. Daca noi crestinii spunem ca e bine asa, asta nu inseamna impunere ci este doar parerea noastra. deseori am vazut aceasta atitudine la cei care nu vor sa creada in Dumnezeu. Aceasta ostilitate vadita impotriva crestinilor ascunsa sub masca revoltei impotriva unei oarecare impuneri..

Foarte frumos. Hai sa iti spun si eu ce nu imi convine si poate ma juti sa inteleg.
- Tu zici ca ortodoxismul nu impune nimic si asta nu este adevarat. Ca si exemplu o sa dau impunerea sa prin proxi adica prin puterea statului. Biserica impune tuturor cetatenilor sa contribuie finaciar la obiectivele acesteia prin puterea statului. Si aici pot face referire la Catedrala Mantuirii Neamului care este construita partial din bani publici. Se impune prin legi si nu direct. In SUA a fost interzisa cercetarea cu celule stem pe motiv religios lucru care afecteaza bolnavi din toata lumea. Religia se impune discret pentru ca nu are de ales. Cand avea puterea, in trecut, am vazut cum se impunea biserica.
- Spui ca femeia poate face orice alegere in ceea ce priveste avortul insa asta poate ca este valabil la noi momentan dat fiind trecutul tumultuos al avorturilor improvizate. In SUA iarasi, presiunea religioasa/conservatoare a adus legislatii impotriva avortului (nu se poate face la mai mult de 6 saptamani dupa concepere sau 12 in alte state). Ca sa nu vorbim de state musulmane cu legea lor Sharia. Asa ca acest drept este unul fragil si care trebuie aparat.
- In legatura cu moralitatea, cred ca exagerezi. Moralitatea din biblie este si buna si rea, faptul ca iti alegi de acolo ce iti trebuie si omiti ceea ce este nefolositor este dovada ca moralitatea sociala primeaza. Stii ca im biblie scrie ca daca o mireasa este gasita a nu fi virgina aceasta poate fi omorata cu pietre in pragul tatalui sau insa alegi sa ignori asta ba chiar sa caracterizezi acest comportament ca gresit. Admit ca este necesara si biblia in ceea ce priveste prostimea pentru ca apeleaza la un al 2-lea mecanism, daca nu la frica de lege atunci la frica de Dumnezeu si implicit a torturii eterne in Iad. Desigur ca exista si portita ca daca iti ceri scuze destul de tare o sa fi iertat dupa criterii pur subiective desigur.
Sau sa facem o paralela la pilda abrahamica. Tu ti-ai omora unul dintre copiii tai ca sa iti arati dragostea de Dumnezeu? Nestiind desigur ca acesta va interveni in ultima secunda.
- Partea cu dependenta este ciudata ca si argument.

Multumesc.

[dobrin7m]

In ciuda tuturor parerilor si ideilor pe care societatea le emite pentru a rezolva problemele sale, rezolvarea o da chiar religia. A face din omul de astazi un om desavarsit de bun inseamna a pune capat tuturor relelor ce se intampla in lume. Un om cu adevarat bun va avea grija ca toti semenii sai sa nu sufere. un om nu poate sa faca un alt om sa fie desavarsit intru-cat el insusi nu este desavarsit. De unde nu-i nu poti cere. Numai de la Cel desavarsit poate veni desavarsirea.
De aceea noi crestinii ortodocsi spunem ca nu poate bolnavul sa vindece pe cel bolnav.

Ideea : nimeni nu imi impune nimic vine din propria mandrie cu atat mai mult cu cat chiar Dumnezeu nu impune. Iar mandria este o boala grea. Toti ne credem cineva, ne inchipuim ca suntem cei mai inteligenti, cei mai destepti, cei mai cei. Si imediat sarim ca arsi cand suntem raniti in mandrie. Dar daca stam sa analizam corect nu suntem mai buni ca alti semeni iar mandria este nejustificata. De aceea noi ortodocsii spunem ca trebuie sa dobandim smerenia. Un om smerit va iubi semenii fara masura si ii va sluji aproapelui. Daca toti am sluji aproapelui, cu totii am fi niste fericiti. Cata nefericire este in lume astazi. Plina lumea de nefericiti si de raniti. Raniti in suflet de alti oameni plini de mandrie si vicii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de FlaviusM

Nu e chiar asa. Crestinii militeaza pentru interzicerea prin lege a avortului, deci doresc ca si necrestinii sa se supuna filozofiei crestine. Nu este simpla exprimare a unei pareri.

eu nu cred ca se doreste o lege de impunere. oricum nu de ortodocsii adevarati un ortodox adevarat stie ca a alege pe Dumnezeu in viata si in inima sa este propria alegere a fiecaruia.

Ceea ce vedeti de fapt este dorinta de a arata lumii greseala in care se zbate lumea. In definitiv a da nastere unei alte fiinte este deosebit de frumos si nu toti pot face asta pentru ca doar Dumnezeu hotaraste. Am vazut aici oameni care plimba animale si cheltuie averi cu ele si nu ar da o coaja de paine unui copil flamand. Animalul bea apa si din balta, copilul nu, desi uneori ajunge sa o faca din prea multa suferinta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dobrin7m

eu nu cred ca se doreste o lege de impunere. oricum nu de ortodocsii adevarati.

Poate ca ortodocsii adevarati nu doresc o "lege de impunere". Dar, catolicii adevarati doresc asemenea lege. Sau, o buna parte a catolicilor adevarati, printre care ma numar. Convingerea mea este ca locul celor care omoara copii este la puscarie, unde sa fie in imposibilitate sa mai omoare copii, cel putin o perioada. Deci, statele, al caror rol scop este binele comun, trebuie sa impuna puscaria pentru criminali si criminale. Aici nu e chestie de optiune. Sau de convingere. Sau de filosofie. Noi nu propunem puscaria ca o optiune, un loc in care criminalii sa mearga facultativ. Un loc accesibil in urma unei cereri, daca ei din convingere au ajuns la filosofia ca nu au scobit si aruncat la dejecte ceva ca un dinte stricat din gura lor, asupra carora sa aiba un drept de exereza, ci un copil, ce avea o inima care batea. Nu, noi propunem ca TOTI criminalii, indiferent de parerile lor si de optiunile lor religioase, indiferent daca il cauta, nu il cauta, l-au gasit sau nu pe Buddha Sakya Muni ori pe Iehova, sa mearga la locul special amenajat pentru criminali, unde vor avea mult timp sa mediteze asupra diferitelor optiuni ateiste, teiste, deiste, semiteiste etc. Acolo, la puscarie, criminalii crestini vor avea timp si conditii sa se spovedeasca de crimele lor, criminalii islamici se vor mangaia cu hadith-uri, iar criminalii atei vor avea posibilitatea sa explice celorlalti criminali ca nu au facut decat sa-si exercite un drept asupra propriului corp cand si-au omorat copiii.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Carmol

@ Patrie si Credinta:
Isus foloseste parabola in Plida polilor pentru a ordona crima (Luca 19;27)

sincer, m-am uitat peste toata parabola. luca 19:27 face parte din parabola.
Mai pe sleau, asemenea unor servitori la curtile regale, ala care il serveste pe rege, dar da dovada de incompetenta, pai, iese cam naspa(ne referim la nefolosirea polilor).

În prealabil postat de Carmol

Mai este si chestia asta care mi-e lene sa traduc:
Why do the Jews in particular suffer oppression at the hands of Christians? A gospel passage answers, "The Jews suffer persecution because of their refusal to accept Jesus as the Messiah." See Mark 16:16; Matthew 3:7; Matthew 8:10-12; Matthew 13:36-43; Matthew 27:25; Luke 19:12-27; Luke 20:9-16; John 3:18; John 8:44; John 8:47; John 15:6; John 15:22-25; John 16:2, 3; Romans 11:28; I Thessalonians 2:15; Revelation 2:9-10)

de fapt, vine de la Fericitul Augustin. el a scris ca asemenea lui Cain, care a ratacit pe pamant dupa faza cu Abel, la fel si evreii in era noastra. Doar ca, folosing acelasi mecanism din video, dintr-o remarca teologica s-a ajuns la xenofobie. Versetele vorbesc din nou de moarte spirituala, nu executii.

În prealabil postat de Carmol

Si ca sa trecem la distractie:
Capitolele din NT nu sunt in ordine cronologica.
Prima jmenozeala din NT, cronologic vorbind care il mentioneaza pe Isus este facuta de un tip numit Saul care a devenit Paul la 20 de ani de la moartea Mantuitorului. Acesta fiind vag despre asa-zisele miracole.
La vreo 40 de ani de la moarte, apare Marcu. Atunci se adauga miracole printre care si cel cu vinul insa acesta este rezervat si nu mentioneaza nimic despre resurectie.
La vreo 55-60 de ani de la moarte, Marcu si Luca adauga supranaturalul mai gros atribuind 10 miracole noi. Si scena cu zombalaii cand mortii s-au ridicat din morminte si au salutat lumea prin templu. Atunci este mentionata si nasterea supranaturala/imaculata a lui Isus.

Link:http://www.youtube.com/watch?v=XKAHo...t=HL1364588888

sincer, e chiar o teorie interesanta. Doar ca:
a) datele sunt puse ceva mai incolo, dat fiind ca textele noastre "originale" sunt din secolul IV si estimarile sunt cu ceva scepticism, pt siguranta, fiind facute prin deductie. Deci probabil sunt ceva mai devreme.
b) cam ciudat sa ai o Biserica destul de infloritoare la vreo 20 de ani dupa moarte, cand esti doar un fel de Confucius.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Foarte frumos. Hai sa iti spun si eu ce nu imi convine si poate ma juti sa inteleg.
- Tu zici ca ortodoxismul nu impune nimic si asta nu este adevarat. Ca si exemplu o sa dau impunerea sa prin proxi adica prin puterea statului. Biserica impune tuturor cetatenilor sa contribuie finaciar la obiectivele acesteia prin puterea statului. Si aici pot face referire la Catedrala Mantuirii Neamului care este construita partial din bani publici. Se impune prin legi si nu direct. In SUA a fost interzisa cercetarea cu celule stem pe motiv religios lucru care afecteaza bolnavi din toata lumea. Religia se impune discret pentru ca nu are de ales. Cand avea puterea, in trecut, am vazut cum se impunea biserica.
- Spui ca femeia poate face orice alegere in ceea ce priveste avortul insa asta poate ca este valabil la noi momentan dat fiind trecutul tumultuos al avorturilor improvizate. In SUA iarasi, presiunea religioasa/conservatoare a adus legislatii impotriva avortului (nu se poate face la mai mult de 6 saptamani dupa concepere sau 12 in alte state). Ca sa nu vorbim de state musulmane cu legea lor Sharia. Asa ca acest drept este unul fragil si care trebuie aparat.
- In legatura cu moralitatea, cred ca exagerezi. Moralitatea din biblie este si buna si rea, faptul ca iti alegi de acolo ce iti trebuie si omiti ceea ce este nefolositor este dovada ca moralitatea sociala primeaza. Stii ca im biblie scrie ca daca o mireasa este gasita a nu fi virgina aceasta poate fi omorata cu pietre in pragul tatalui sau insa alegi sa ignori asta ba chiar sa caracterizezi acest comportament ca gresit. Admit ca este necesara si biblia in ceea ce priveste prostimea pentru ca apeleaza la un al 2-lea mecanism, daca nu la frica de lege atunci la frica de Dumnezeu si implicit a torturii eterne in Iad. Desigur ca exista si portita ca daca iti ceri scuze destul de tare o sa fi iertat dupa criterii pur subiective desigur.
Sau sa facem o paralela la pilda abrahamica. Tu ti-ai omora unul dintre copiii tai ca sa iti arati dragostea de Dumnezeu? Nestiind desigur ca acesta va interveni in ultima secunda.
- Partea cu dependenta este ciudata ca si argument.

Multumesc.

Noi ortodocsii avem o lege noua, innoita, Legea iubirii, care este aratata in Noul Testament. Aceea a intoarcerii celuilalt obraz. Nicidecum omorarea cu pietre. Eu nu omit nimic ci spun ca pedagogia lui Dumnezeu a fost intotdeauna desavarsita. Pe vremea Vechiului Testament cand nu exista sansa mantuirii data de Hristos , daca Dumnezeu nu ar fi fost aspru unde ajungea omenirea?

Astazi Biserica. Sa nu uitam de averile bisericii confiscate de comunisti. Acesta este motivul pentru care statul trebuie sa dea bani Bisericii. Pentru ca i-a luat averile, adica mijlocul de intretinere din dorinta de a face din Biserica o subordonata a sa.
Oamenii cheltuie nemasurat sa isi sustina propriile vicii si defecte. Isi face case cu 20 camere cand doarme intr-o singura camera si intr-un singur pat, isi cumpara 10 masini, schimbandu-le dupa moda si trend, sute de perechi de incaltari, in schimb alti oameni umbla dezbracati , flamanzi si fara adapost. Cine are surplus daca ar fi iubitor de oameni ar face case saracilor, si ar hrani flamanzii.
Deci pentru hranirea propriilor vicii si placeri cheltuie fara probleme insa pentru Biserica, care implicit ajuta omul ,nu poate nici macar o farama. Aceasta este manifestarea egoismului si urii fata de oameni chiar daca mascata sub ideea ca nu da Bisericii.

Nu stiu ce e in SUA sau alte state musulmane insa cu siguranta ca nu ortodocsii au impus ceva acolo. Si acesta este un fapt care arata ca ortodoxia este cu adevarat calea cea buna. Nu bagati in aceeasi oala pe toti. Ca intre ortodoxie , care este calea spre desavarsire si alte credinte este diferenta atat de mare cat este intre intuneric si lumina.

Moralitatea unui ortodox aceasta trebuie sa fie : iubire desavarsita pentru Dumnezeu si pentru semeni. Aceasta ne-a invatat Hristos.
Si ca sa fie inteles de un ateu, atunci apelam si la logica, si anume un om care nu este desavarsit are o moralitate murdara de propriile vicii si defecte, in gandire si in fire.

Partea cu dependenta est exact cum ti-am spus: omul devine dependent de propriile vicii si placeri si ajunge sa nu isi mai poata controla propriile simtaminte si propriul trup. Aici este adevarata libertate : cand vei putea sa supui mintii, ratiunii - trupul si simturile. Aceasta este adevarata libertate.
Incearca pe tine insuti: analizeaza un anumit viciu al tau, nu stiu, poare fumezi, etc, si apoi pune stop o perioada, sa vezi poti? vei putea sa iti supui simturile si trupul propriei vointe? de nu vei putea atunci nu mai ai propria vointa sau libertate, esti dependent, asta inseamna ca depinzi de viciu, care te conduce. Iti conduce inclusiv mintea facandu-te sa cauti justificari. Iata-te subjugat si rob al viciului.

in ortodoxie ajungi liber, si cu adevarat liber esti atunci cand Hristos este in inima ta. si asta se intampla cand vei fi eliberat de orice viciu si de orice pacat. Puterea curatarii sufletului o da Dumnezeu si credinta in El. E ceva rau a dori sa fi curat si desavarsit de bun?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Poate ca ortodocsii adevarati nu doresc o "lege de impunere". Dar, catolicii adevarati doresc asemenea lege. Sau, o buna parte a catolicilor adevarati, printre care ma numar. Convingerea mea este ca locul celor care omoara copii este la puscarie, unde sa fie in imposibilitate sa mai omoare copii, cel putin o perioada. Deci, statele, al caror rol scop este binele comun, trebuie sa impuna puscaria pentru criminali si criminale. Aici nu e chestie de optiune. Sau de convingere. Sau de filosofie. Noi nu propunem puscaria ca o optiune, un loc in care criminalii sa mearga facultativ. Un loc accesibil in urma unei cereri, daca ei din convingere au ajuns la filosofia ca nu au scobit si aruncat la dejecte ceva ca un dinte stricat din gura lor, asupra carora sa aiba un drept de exereza, ci un copil, ce avea o inima care batea. Nu, noi propunem ca TOTI criminalii, indiferent de parerile lor si de optiunile lor religioase, indiferent daca il cauta, nu il cauta, l-au gasit sau nu pe Buddha Sakya Muni ori pe Iehova, sa mearga la locul special amenajat pentru criminali, unde vor avea mult timp sa mediteze asupra diferitelor optiuni ateiste, teiste, deiste, semiteiste etc. Acolo, la puscarie, criminalii crestini vor avea timp si conditii sa se spovedeasca de crimele lor, criminalii islamici se vor mangaia cu hadith-uri, iar criminalii atei vor avea posibilitatea sa explice celorlalti criminali ca nu au facut decat sa-si exercite un drept asupra propriului corp cand si-au omorat copiii.

Sigur, si eu sper asa ceva, insa asta nu se va putea face decat cand vor intelege si ei ce greseala imensa sustin. dar ei nu au putinta intelegerii si atunci vin si acuza ca se impune. Ori Dumnezeu nu a impus nimanui nimic. Hristos nu a impus. Un om este pacatos, iar uciderea de oameni este un pacat, deci un om este pacatos, si daca nu doreste sa devina curat nu il poti obliga. Prinzi un criminal , il bagi in inchisoare, sta 10 ani si cand iese iarasi ucide. Ca nu vrea sa se indrepte si doreste sa fie un pacatos. Legile omenesti sunt aici pe pamant insa in fata lui Dumnezeu, o lege omeneasca nu te absolva.

Din toate timpurile au fost si ucigasi de oameni. S-au facut legi omenesti impotriva lor si tot nu i-au stopat. Singurul remediu este intoarcerea la Dumnezeu. Iar aceasta nu se face prin impunere ci prin iubire de oameni.