Cinstea baticului

[Grigorie]

În prealabil postat de mirelat

bine ca recunosti ca barbatii sunt problema, ca sunt slabi si pentru ei trebuie sa ne punem deci batic.

Nu e numai atat, dar aceasta este partea cea mai vizibila. Sf. Pavel zice ca femeia e bine sa fie acoperita si pentru ingeri (I Corinteni 11 ) . Este clar ca ingerii nu poftesc o femeie asa cum se poate intampla cu un barbat. E ceva care tine de specificul feminin. Eu cunosc femei si chiar fete tinere care si acasa, in cea mai mare intimitate, isi acopera capul la rugaciune, asa cum indeamna Sf. Pavel. E aici ceva mai mult decat implinirea formala a unei traditii, e glasul constiintei. Daca ar fi sa fac o analogie, acelasi glas al constiintei ne invata pe toti (barbati si femei) ca nu te poti ruga oricum, trebuie sa ai o anumita atitudine la rugaciune. Stai in picioare, in genunchi, faci inchinaciuni sau metanii, iar nu tolanit in pat sau stand in fotoliu. Bine, vor fi unii care vor zice ca pot foarte bine citi rugaciuni fiind culcati in pat. De citit vor citi, dar nu inseamna ca se vor si ruga. Am exagerat cu acest exemplu, dar cred ca e ceva de aceeasi natura. Cand vorbeste de acoperirea femeii in biserica, Sf. Pavel o pune pe seama firii si se adreseaza constiintei interlocutorilor (I Corinteni 11, 13-14 ).

Iar despre slabiciunea barbatilor fata de frumusetea feminina, nu cred ca e ceva de blamat, e sadit in fire. Femeia este impodobita cu frumusete si barbatul o admira. In crestinism nu se neaga firea (dovada fiind casatoria), insa suntem chemati la depasirea limitelor acesteia, la induhovnicire. Monahii si monahiile, oameni de rugaciune, ca unii care imita viata ingereasca, incercand sa guste inca de aici din viata ce va sa vina ("cand nici nu se insoara, nici nu se marita, ci sunt ca ingerii lui Dumnezeu din ceruri"), au vestimentatia in asa fel alcatuita incat sa acopere trupul, lasand descoperita numai fata/chipul. Crestinul e chemat sa intareasca "dupa chipul" lui Dumnezeu din om printr-o viata dupa Duhul. Viata duhovniceasca inseamna ca persoana sa transceanda firea. Harul lumineaza ratiunea si intareste vointa si asa pot fi depasite pornirile instinctuale (sau dobitocesti, cum sunt numite in scrierile mai vechi).

Foarte frumoasa expunerea ta, Grigorie. Dar sunt oare sfintii infailibili? Eu cred ca nu, cazul mult dezbatutei probleme a acoperirii femeii in biserica. Am mai citit aici pe site, mai demult, un articol extras din Sf. Ioan Gura de Aur - care parca avea ca titlu "Cu ce femei trebuie sa ne casatorim". Si zicea acolo, printre altele, ca tu, barbate, invat-o pe femeia ta asta si asta si astalalta. De parca femeia era o dobitoaca si barbatul ei mare invatat! Nu pot decat sa ma gandesc ca acei barbati erau cam copti, ca sa nu zic tomnatici, si se insurau cu fete tinerele cam nestiutoare in general. Pentru ca este un fapt recunoscut ca de fapt fetele se maturizeaza mult mai repede decat barbatii - inclusiv la minte! - iar cum in ziua de azi la casatorie tinerii au cam aceeasi varsta va las sa deduceti voi cine pe cine invata, si cine pe cine asteapta sa mai creasca.

[iana]

În prealabil postat de mirelat

Foarte frumoasa expunerea ta, Grigorie. Dar sunt oare sfintii infailibili? Eu cred ca nu, cazul mult dezbatutei probleme a acoperirii femeii in biserica. Am mai citit aici pe site, mai demult, un articol extras din Sf. Ioan Gura de Aur - care parca avea ca titlu "Cu ce femei trebuie sa ne casatorim". Si zicea acolo, printre altele, ca tu, barbate, invat-o pe femeia ta asta si asta si astalalta. De parca femeia era o dobitoaca si barbatul ei mare invatat! Nu pot decat sa ma gandesc ca acei barbati erau cam copti, ca sa nu zic tomnatici, si se insurau cu fete tinerele cam nestiutoare in general. Pentru ca este un fapt recunoscut ca de fapt fetele se maturizeaza mult mai repede decat barbatii - inclusiv la minte! - iar cum in ziua de azi la casatorie tinerii au cam aceeasi varsta va las sa deduceti voi cine pe cine invata, si cine pe cine asteapta sa mai creasca.

Desigur nimeni nu e infailibil, dar om cu mai putine greseli ca Sf Ioan Gura de Aur probabil ca nu exista. Sa nu uitam totusi ca se raporta la vremurile lui, cand femeile erau educate in casa( nu mergeau la scoli si invatau doar ce era necesar pt casa),cele cu copii mici nu mergeau la biserica si le povestea barbatul slujba.
In ceea ce priveste vremurile de azi, ai perfecta dreptate. Am comentat, doar, ca sa nu se inteleaga ca Sf Ioan Gura de Aur ar fi gresit, este poate cel mai remarcabil om care si astazi influenteaza oamenii si societatea. Traditia spune ca Sfantului Ioan Gura de Aur, Duhul Sfant ii dicta la urechea stanga ce trebuie sa scrie. Racla in care e tinut capul Sf Ioan Gura de Aur, are o usita mica la urechea stanga, acolo unde ii dicta Duhul Sfant.
Ai dreptate in rest, astazi barbatii ar cam trebui sa-si vada lungul nasului si sa recunoasca, ca nu mai sunt in stare sa-si intretina familiile cum o faceau cei cu care se compara, iar aceia aveau de intretinut sotia si mai multi copii, nu 1-2 cati au ei astazi. Asa ca, sa aiba grija cand citeaza altadata, sa nu mai scoata din context doar ceea ce le convine.

[cristiboss56]

Draga iana, lungul nasului trebui sa-l vedem cu totii. Iar manifestari feministe pe un forum crestin , nu-si au rostul. Nu de alta dar smintiti prin vorbe, ganduri si-n multe locuri si cu fapte. Macar aici de nu smerenie, mai multa tacere !

[iana]

În prealabil postat de cristiboss56

Draga iana, lungul nasului trebui sa-l vedem cu totii. Iar manifestari feministe pe un forum crestin , nu-si au rostul. Nu de alta dar smintiti prin vorbe, ganduri si-n multe locuri si cu fapte. Macar aici de nu smerenie, mai multa tacere !

Explicati d-le, ca nu mi pare sa fi vorbit despre feminism? Nu stiu la ce va referiti cu: "smintiti prin vorbe, ganduri si-n multe locuri si cu fapte", imi cunoasteti cumva gandurile si faptele? Explicati-va nu atacati asa, gratuit. Cred ca mai degraba este vorba de misoginism.
Nu a fost din partea mea, aici, nici un atac la persoana. Probabil ca va deranjeaza ce am scris sau pe cine am sustinut in alte parti, dar nu-mi puteti cere dv. tacere, pt ca nu detineti monopolul acestui "forum ortodox". Cat despre smerenie este valabila si pt barbati.

Datorita rugaciunilor duhovnicului meu, caruia nu-i mai fac publicitate, reusesc sa am tot timpul capul acoperit. La biserica si acasa, pun pe cap un batic, iar la serviciu mi-a dat dezlegare sa port o palarie, o esarfa sau o sapca. Acum nu se mai mira nimeni. Toti ma accepta asa cum sunt. Este un exercitiu duhovnicesc pe care-l fac chiar cu placere acum. Ma simt mai ocrotita si mai respectata. Pot sa spun ca aceasta supunere de buna voie aduce bucurii duhovnicesti si nu numai.

Parintele spunea ca femeia trebuie sa poarte capul acoperit pentru a manifesta supunere fata de ingeri si pentru a-i fi primita rugaciunea. Mai spunea ca femeia ar tebui s-o urmeze prin smerenie si port pe Maica Domnului. Parintele de asemenea recomanda femeii sa fie supusa barbatului credincios. Daca acesta nu e credincios, atunci trebuie sa aiba si ea discernamant si sa se supuna numai in cele bune. De fapt, e vorba tot de o reciprocitate. Barbatului ii recomanda sa-si iubeasca sotia precum Hristos si-a iubit Biserica. Armononia in familie nu poate fi mentinuta prin egoism si trufie. Fiecare asculta si de celalalt. Si mai spunea ca nicio podoaba a femeii nu valoreaza cat smerenia asumata.

Cred ca femeia are un mare rol in mentinerea credintei crestine. Prin natura ei de obicei este mai sensibila si poate sa-si atraga sotul si copiii la credinta. Puterea exemplului este uimitoare. Cunosc mai multe femei care, in urma unor necazuri au devenit mai credincioase, apoi i-au atras la credinta si pe cei din jur. Femeia ii naste si ii educa pe barbati (cand sunt copii). Daca aceste roluri nu si le indeplineste si tanjeste mereu dupa alte roluri, s-ar putea sa raspunda in fata lui Dumnezeu. Daca ne-am gandi sa-i placem intai lui Dumnezeu si apoi lumii, atunci baticul nu ni s-ar mai parea o povara.

Parintele Paisie Aghioritul spunea, de asemenea: ,,Fii credincios adevarat ( indiferent daca esti femeie sau barbat ) si o mie se vor mantui in jurul tau." Crestinii cred ca ar trebui sa ajute Biserica, nu s-o oblige sa faca diferite concesii.

[cristiboss56]

În prealabil postat de iana

Explicati d-le, ca nu mi pare sa fi vorbit despre feminism? Nu stiu la ce va referiti cu: "smintiti prin vorbe, ganduri si-n multe locuri si cu fapte", imi cunoasteti cumva gandurile si faptele? Explicati-va nu atacati asa, gratuit. Cred ca mai degraba este vorba de misoginism.
Nu a fost din partea mea, aici, nici un atac la persoana. Probabil ca va deranjeaza ce am scris sau pe cine am sustinut in alte parti, dar nu-mi puteti cere dv. tacere, pt ca nu detineti monopolul acestui "forum ortodox". Cat despre smerenie este valabila si pt barbati.

Iata, cum trebuia abordata problema. Antonia a dat o lectie drept de urmat.

În prealabil postat de antoniap

Crestinii cred ca ar trebui sa ajute Biserica, nu s-o oblige sa faca diferite concesii.

iata un corolar gresit al temei puse in discutie. concesiile ni le facem unii altora, nu Bisericii.

În prealabil postat de cristiboss56

smintiti prin vorbe, ganduri si-n multe locuri si cu fapte.

cristi draga, chiar m-ai facut curioasa... oare cum se sminteste cu gandul?

În prealabil postat de anita

Draga Mirela ,
In America unde mergi tu la biserica poarta multe femei capul acoperit?
Daca nu ,e normal sa te simti stanjenita daca ai purta.
Sf.Maria Egipteanca nu avea haine sa se imbrace ,de unde sa mai poarte si capul acoperit ,desi pe vremea aceea in Orient cam toate femeile purtau ceva pe cap ,fiind foarte cald.

draga anita, pe mine nu ma stanjeneste si nici nu ma motiveaza purtarea sau nepurtarea baticului de catre altele. am mai spus pe un topic, sunt momente mai speciale cand intr-adevar imi pun ceva pe cap; in alta ordine de idei, f. bine ai punctat cauza portului respectiv de la inceputurile crestinismului. femei si barbati laolalta.