Despre viclenia sectantilor

[Neaguu]

Adriana citeaza o scrisoare din Nt scrisa de Pavel cum ca barbatul trebuie sa fie capul femeii. Apoi citeaza o alta scrisoare cum ca toti crestinii ar fi egali. Adriana vrea sa spuna prin asta ca Pavel s-a razgandit intre timp! Tipa asta nu stiu de ce e bagata in seama nu exista o astfel de confesiune cu ideile sale eretice si puerile! Din pacate i-am aratat ca acel scrisori au fost scrise in acelasi an deci teoria ei cade!! Apoi ea spune ca Dumnezeu este capul lui Iisus! De unde trage ea concluzia asta?

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Ok.
Ieri cautam materialele pe care le aveam despre Martorii lui Iehova pentru a raspunde mai precis unui alt user si am dat peste o revista de a lor din '89 care neaga Trinitatea si in care incep prin faptul ca Trinitatea este considerata de majoritatea crestinilor ca fiind conceptul fundamental al crestinatatii fara care cineva nu se poate numi crestin, dar in practica nimeni nu poate sa o explice considerand-o o taina prea mare pentru mintea omeneasca. Iar avand in vedere ca Dumnezeu nu este un Dumnezeu al dezordinii (Ap. Pavel), este curios cum de Dumnezeu nu a explicat aceasta dogma pentru ca oamenii sa o inteleaga avand in vedere ca este fundamentala. Si au si ei dreptatea lor. Cele afirmate intr-o dogma trebuie sa poata fi explicate daca se are pretentia de a fi fundamentale pentru a se numi crestin.

Nu au dreptate, Adriana. Intreaba-i daca existenta lui Dumnezeu este explicata , daca avem o dovada certa a existentei Acestuia, astfel incat toata lumea sa creada. Nu e acesta un lucru fundamental si totodata o taina? Daca citesti Biblia intelegi ca Tatal, Fiul si Sf. Duh, sunt trei persoane coexistente si coeterne intr-un singur Dumnezeu, relatie pe care noi am numit-o simplu -Trinitate. Cine are “ochi” o vede.

[Adriana3]

În prealabil postat de Neaguu

Adriana citeaza o scrisoare din Nt scrisa de Pavel cum ca barbatul trebuie sa fie capul femeii. Apoi citeaza o alta scrisoare cum ca toti crestinii ar fi egali. Adriana vrea sa spuna prin asta ca Pavel s-a razgandit intre timp! Tipa asta nu stiu de ce e bagata in seama nu exista o astfel de confesiune cu ideile sale eretice si puerile! Din pacate i-am aratat ca acel scrisori au fost scrise in acelasi an deci teoria ei cade!! Apoi ea spune ca Dumnezeu este capul lui Iisus! De unde trage ea concluzia asta?

Dumneavoastra chiar ati citit ce am scris? Nu este vorba de nici o razgandire, este vorba de faptul ca Domnul l-a invatat in timp pe Ap. Pavel si nu peste noapte, sa renunte la datinile evreiesti si sa nu le ceara crestinilor. Pentru ca asa cum o spune si el, prescriptiile date de el initial femeii erau dupa Legea iudaica.
Cum adica au fost scrise in acelasi timp? Pavel a stat in Corint cam 18 luni, in anii 50-52. Epistola catre Galateni a fost scrisa mult mai tarziu, in iarna anilor 56-57. Si iata ca Dumnezeu l-a invatat intre timp ca daca Legea nu se mai aplica barbatilor crestini, pai nu se mai aplica nici femeii asa cum spusese in Corint, si nici nimanui, grec, evreu, sclav sau stapan. Este exact epistola catre Galateni care explica cel mai bine faptul ca nu ne mantuim prin Lege ci prin credinta.
Tot in anii 56-57 a scris si epistola catre romani, in timp ce cele catre Corinteni au fost scrise inainte de aceasta, prima prin 55 si a doua inainte de a scrie pe cea catre Romani, care a fost scrisa spre sfarsitul lui 56.

Si sa nu uit: faptul ca Dumnezeu este capul/seful lui Iisus o spune nici mai mult si nici mai putin decat Ap. Pavel exact acolo unde spune ca barbatul ar fi capul/seful femeii. Este foarte interesant cum sunt scrise exact una dupa dupa alta si nu numai, el motiveaza faptul ca barbatul ar fi capul/seful femeii EXACT prin aceea ca Dumnezeu este capul/ seful lui Iisus. Dar ca de obicei se simte indoctrinarea bisericii care face sa fie vazuta fraza doar pe jumatate. Va las pana diseara sa gasiti singur pasajul si va dau un singur indiciu unde sa cautati, poate asa o sa-l cititi cu adevarat pe Ap. Pavel: intr-una din cele doua epistole catre Corinteni. Spor la cautat!

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Nu au dreptate, Adriana. Intreaba-i daca existenta lui Dumnezeu este explicata , daca avem o dovada certa a existentei Acestuia, astfel incat toata lumea sa creada. Nu e acesta un lucru fundamental si totodata o taina? Daca citesti Biblia intelegi ca Tatal, Fiul si Sf. Duh, sunt trei persoane coexistente si coeterne intr-un singur Dumnezeu, relatie pe care noi am numit-o simplu -Trinitate. Cine are “ochi” o vede.

Ioana, eu cred in Trinitate, le-am spus ca mi-a ajuns citirea Bibliei pentru a intelege, si le-am zis ca tocmai ca eu prin Biblie am venit la credinta, nu prin Biserica, ca atare nu aveam cum sa fiu indoctrinata de Biserica. Insa dupa cum vezi, eu am ochi si pentru multele altele pentru care multi de aici vad ca doresc sa ii tina inchisi tocmai pentru ca au fost indoctrinati de biserica, ori ei de atitudinea asta inchisa s-au izbit. Cand nu se mai doreste sa se dea raspunsuri si sa se explice, se inchide usa. Iar cautand in Biblie, ar fi vrut sa gaseasca scris negru pe alb ca Iisus este Dumnezeu dar aici intervine modificarea Bibliei. N-am avut ieri timp sa termin de structurat exemplele pe care vroiam sa ti le dau cu privire la acest subiect, si iar trebuie sa fug, dar pe seara sau cel tarziu maine, revin.
O zi frumoasa tuturor! :)

[Neaguu]

Doamna de ce ne chinuiti cu greselile dumneavoastra? Biserica este stalp si temelie al adevarului iar Duhul Sfant lumineaza pe credinciosi! Credinciosii care au existat pe pamant nu au crezut in greselile care le prezinti! Nu avem in istorie femeie preot! Scrisorile respective, ti-am mai demonstrat o data, au fost scrise cam in aceasi perioada. Scrii :Pentru ca asa cum o spune si el, prescriptiile date de el initial femeii erau dupa Legea iudaica.
Unde scrie asa ceva in nt? Mai prezinta o data care sunt cele doua scrisori despre care vorbesti ca sa iti demonstrez iarasi ca gresesti! Fa-ti o biserica noua de tip iehovist unde Hristos nu a fost rastignit pe cruce ci pe un lemn si renunta la ideiile tale care nu se regasesc nicaieri in istoria crestina! Pentru tine biblia e o carte din care iei doar ce doresti! Si Moise e indrumat de demoni!...

[Adriana3]

În prealabil postat de Neaguu

Doamna de ce ne chinuiti cu greselile dumneavoastra? Biserica este stalp si temelie al adevarului iar Duhul Sfant lumineaza pe credinciosi! Credinciosii care au existat pe pamant nu au crezut in greselile care le prezinti! Nu avem in istorie femeie preot! Scrisorile respective, ti-am mai demonstrat o data, au fost scrise cam in aceasi perioada. Scrii :Pentru ca asa cum o spune si el, prescriptiile date de el initial femeii erau dupa Legea iudaica.
Unde scrie asa ceva in nt? Mai prezinta o data care sunt cele doua scrisori despre care vorbesti ca sa iti demonstrez iarasi ca gresesti! Fa-ti o biserica noua de tip iehovist unde Hristos nu a fost rastignit pe cruce ci pe un lemn si renunta la ideiile tale care nu se regasesc nicaieri in istoria crestina! Pentru tine biblia e o carte din care iei doar ce doresti! Si Moise e indrumat de demoni!...

Unde anume mi-ati demonstrat? Am impresia ca eu am sarit postarea. Va rog sa imi spuneti in care postare mi-ati aratat ca ar fi fost scrise in acelasi timp. Si vedeti ca am completat postarea anterioara cu partea Dumnezeu este seful/ capul lui Iisus, afirmatie facuta de Ap. Pavel!
Revin pe seara sau cel tarziu maine si cu ceea ce promisesem ieri.

[Neaguu]

În prealabil postat de Adriana3

Si sa nu uit: faptul ca Dumnezeu este capul/seful lui Iisus o spune nici mai mult si nici mai putin decat Ap. Pavel exact acolo unde spune ca barbatul ar fi capul/seful femeii. Este foarte interesant cum sunt scrise exact una dupa dupa alta si nu numai, el motiveaza faptul ca barbatul ar fi capul/seful femeii EXACT prin aceea ca Dumnezeu este capul/ seful lui Iisus. Dar ca de obicei se simte indoctrinarea bisericii care face sa fie vazuta fraza doar pe jumatate. Va las pana diseara sa gasiti singur pasajul si va dau un singur indiciu unde sa cautati, poate asa o sa-l cititi cu adevarat pe Ap. Pavel: intr-una din cele doua epistole catre Corinteni. Spor la cautat!

Doamna chiar razi de noi? Vrei sa cautam ceva ce nu exista? Apoi prezinta cele doua scrisori! Sti ca ti-am mai demonstrat acum aproape jumatate de an ca greseai in privinta timpului in care au fost scrise!
Una am gasit-o :
caci barbatul este capul nevestei, dupa cum si Hristos este Capul Bisericii, El, Mantuitorul trupului(Efes 5:23). P.S Sa te vad ce mai scri ca mai apare o epistola in care femeia este supusa barbatului :
Barbatul nu este dator sa-si acopere capul, pentru ca el este chipul si slava lui Dumnezeu, pe cand femeia este slava barbatului.(1 corinteni 11:7)
Deci care e scrisoarea apostolului Pavel care contrazice aceste doua scrisori?

[Adriana3]

În prealabil postat de Neaguu

Doamna chiar razi de noi? Vrei sa cautam ceva ce nu exista? Apoi prezinta cele doua scrisori! Sti ca ti-am mai demonstrat acum aproape jumatate de an ca greseai in privinta timpului in care au fost scrise!
Una am gasit-o :
caci barbatul este capul nevestei, dupa cum si Hristos este Capul Bisericii, El, Mantuitorul trupului(Efes 5:23). P.S Sa te vad ce mai scri ca mai apare o epistola in care femeia este supusa barbatului :
Barbatul nu este dator sa-si acopere capul, pentru ca el este chipul si slava lui Dumnezeu, pe cand femeia este slava barbatului.(1 corinteni 11:7)
Deci care e scrisoarea apostolului Pavel care contrazice aceste doua scrisori?

Acum jumate de an?? Sunteti sigur ca nu ma confundati? Va rog sa gasiti postarea sa vad si eu ce ati spus acum jumate de an, ca eu nu imi aduc aminte sa fi purtat aceasta discutie acum jumate de an.

Iar inainte de a va da si eu versete, astept sa puneti dvs. mai intai versetul in care Dumnezeu este seful/capul lui Iisus dupa spusele ap. Pavel. V-am spus ca tot in Corinteni se afla. Deci cautati va rog.

Dupa care sa puneti pasajul in care femeia trebuie sa taca in adunari dupa care sa il puneti pe cel in care poate profeti cu capul acoperit.

Si dupa ce ati pus toate aceste citate intr-o singura postare, va voi raspunde. Asa veti fi fortat sa rasfoiti putin epistolele.
Si astept sa imi aratati postarea de acum jumatate de an sa vad daca intr-adevar mie imi era adresata si ma lasa memoria, sau era pentru altcineva, si daca intr-adevar ma lasa memoria, sa vad exact ce ati scris. Pentru ca informatiile pe care le am eu in mod oficial din Biblia TOB editata in 2010 si scrisa de peste 60 specialisti in domeniu, atat ortodocsi, cat si catolici si protestanti indica cele ce vi le-am scris.

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Ioana, eu cred in Trinitate, le-am spus ca mi-a ajuns citirea Bibliei pentru a intelege, si le-am zis ca tocmai ca eu prin Biblie am venit la credinta, nu prin Biserica, ca atare nu aveam cum sa fiu indoctrinata de Biserica. Insa dupa cum vezi, eu am ochi si pentru multele altele pentru care multi de aici vad ca doresc sa ii tina inchisi tocmai pentru ca au fost indoctrinati de biserica, ori ei de atitudinea asta inchisa s-au izbit. Cand nu se mai doreste sa se dea raspunsuri si sa se explice, se inchide usa. Iar cautand in Biblie, ar fi vrut sa gaseasca scris negru pe alb ca Iisus este Dumnezeu dar aici intervine modificarea Bibliei.

In Ortodoxie totul straluceste de frumusete, iar cand e atata frumusete, cum poti sa te uti la firmituri, avand bucuria integrala a frumusetii? Biserica prezinta adevarul integral, nu se ocupa de firmituri. Opiniile pe bucati pot fi diferite, raportat la functia pe care o indeplineste intregul, noi trebuie sa intelegem prima data aceasta functie. Lumea are ochi, insa unii au depasit faza de cautare pe orizontala, privitul in toate directiile, disecatul fiecarei probleme , „ruperea firului in patru”, pentru ca ochii nu zaresc decat suprafata lucrurilor. Unii inchid ochii si-i deschid inlauntrul lor, gandul lor merge spre verticala, spre lumina cereasca a cunostintei si atunci vad "negru pe alb", fara echivoc , nu-si mai pierd timpul cu nimicuri si firmituri. Daca faramitam frumusetea, cum vom mai putea face drumul invers? Biserica te pozitioneaza pe drumul cel sigur, drumul nadejdii, calea Adevarului, deci ea te "indoctrineaza" cu Adevar, iti da ceea ce iti este folositor, iar raspunsurile au fost date, trebuie doar intelese. Una e sa critici atitudinea unor enoriasi, chiar si a unor preoti si altceva e sa lovesti insasi in Biserica, sa o desconsideri. Iti lasa un gust amar cand vezi cum chiar unul de al tau o face. O dupa-amiaza placuta.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

In Ortodoxie totul straluceste de frumusete, iar cand e atata frumusete, cum poti sa te uti la firmituri, avand bucuria integrala a frumusetii? Biserica prezinta adevarul integral, nu se ocupa de firmituri. Opiniile pe bucati pot fi diferite, raportat la functia pe care o indeplineste intregul, noi trebuie sa intelegem prima data aceasta functie. Lumea are ochi, insa unii au depasit faza de cautare pe orizontala, privitul in toate directiile, disecatul fiecarei probleme , „ruperea firului in patru”, pentru ca ochii nu zaresc decat suprafata lucrurilor. Unii inchid ochii si-i deschid inlauntrul lor, gandul lor merge spre verticala, spre lumina cereasca a cunostintei si atunci vad "negru pe alb", fara echivoc , nu-si mai pierd timpul cu nimicuri si firmituri. Daca faramitam frumusetea, cum vom mai putea face drumul invers? Biserica te pozitioneaza pe drumul cel sigur, drumul nadejdii, calea Adevarului, deci ea te "indoctrineaza" cu Adevar, iti da ceea ce iti este folositor, iar raspunsurile au fost date, trebuie doar intelese. Una e sa critici atitudinea unor enoriasi, chiar si a unor preoti si altceva e sa lovesti insasi in Biserica, sa o desconsideri. Iti lasa un gust amar cand vezi cum chiar unul de al tau o face. O dupa-amiaza placuta.

Ioana,
Biserica este alcatuita din toti acesti oameni plus lacasurile de cult, iar lumina nu a fost data lumii sa o tina unii sub oboroc, ci a fost data sa straluceasca lumii intregi si sa-i lamureasca pe toti cei care cauta lamuriri. Domnul a zis "cauta si vei gasi". Nu am auzit sa zica sa ne oprim din cautari. Daca unii au gasit deja toate raspunsurile, le tin doar pentru ei? Daca nu le tin doar pentru ei, pai sa le dea si la ceilalti, nu?
Daca tu ai deja raspuns la toate, pai da-mi si mie raspunsurile acolo unde-i firul despicat in 4. Daca nu le stii pana in asemenea detalii, de ce crezi ca altii ar trebui impiedicati sa le stie? Sunt unii care n-au nevoie sa stie nimic iar altii care vor sa stie foarte multe. Cand a refuzat Domnul sa raspunda celor din urma?