duminica prima zi din saptamana ?

[georgel23c]

În prealabil postat de bairstow

Domnul tricesimusquintus's care ia peste picior pre multi spune ca el nu omoara pe nimeni doar ca baga cutitul in portocala! Eu nu stiu de ce nu e banat acest domn mai mult ca sigur pastor advent deoarece adventii in speta sunt mult mai ...Dar hai sa nu-i judecam. Deci inteleg ca esti ierbivor? Nici pesti nu mananci? sau ii lasi pre cei pacatosi sa-i omoare?
Totusi acest adventist mai are o logica in cea ce spune. De multe ori m-am lovit de adventi, penticostali s.a. care te inchid cu o singura propozitie! Dom-le am simtit ceva! In fine dupa ce simt ceva acei oameni , daca pleaca in alta parte o sa simta iar acel ceva. Fac ca Dumas :astia se sugestioneaza si nici macar nu isi dau seama! daca simt ceva caldicel (adica in opinia monahilor ortodocsi pe cel cu coarne!) mai intelegem ca au simtit ceva concret...

Dupa ce ati discutat in contradictoriu atata timp, si a ramas fiecare cu parerea lui, care oricum NU se va schimba, de ce mai insistati asupra subiectului?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

Atunci erau sub legea veche.

Fals! Atunci erau deja sub Noul Legământ instituit de Hristos la Cina cea de Taină şi ratificat cu sfânt sângele Său la Cruce.

În prealabil postat de bairstow

Se stie ca la primul sinod apostolii au hotarat ce trebuie sa respecte si nu era vorba despre sambata.

Nu era vorba despre sâmbăta pentru că nimănui nu-i trecea prin cap să ţină duminica sau joia: toţi ţineau sâmbăta! Nu era vorba nici despre furt, nici despre crimă şi celelalte porunci din Decalog. Era vorba doar despre lucrurile neclare în dispută: circumcizia, ş.c.l.
Şi să vă mai spun ceva: dacă era ceva de modificat, trebuia modificat până la Cruce, după aceea "testamentul" rămânea de neatins (Evrei 9). Dacă şi-a permis cineva să falsifice Testamentul Domnului Iisus Hristos după moartea Sa pe cruce, va arde în focul cel cu efecte veşnice! Nu cred că şi-ar dori cineva să aibă parte de o asemenea grozavă pedeapsă, aşa că lăsaţi Porunca a IV-a acolo unde este nu mai veniţi cu basmul duminicii în cinstea Învierii.

În prealabil postat de bairstow

De ce nu s-a hotarat in acel consiliu ca primii crestini sa nu se mai adune duminica si sa respecte sabatul?

Pentru că primii creştini nu se adunau [numai] duminica şi pentru că ei respectau sabatul. Toţi. Şi evrei şi ne-evrei.

[bairstow]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Fals! Atunci erau deja sub Noul Legământ instituit de Hristos la Cina cea de Taină şi ratificat cu sfânt sângele Său la Cruce.

Domnule cand timpul o sa-mi permita am sa iti raspund cu privire la rapirea credinciosilor pana atunci iti spun.
1 Cand femeile sau dus la mormant ele habar nu aveu de Noul legamant! habar nu aveau ca Iisus v-a invia a 3 zi! Erau ca si tine :auzisera Cuvantul lui iIsus dar nu l-au inteles! Deci vezi in ce intuneric stai? Citeste evangheliile (cele 4) si vei vedea ca toti nu au inteles ca el v-a invia a treia zi! Si ca sangele lui va curati lumea de orice pacat1 Domule ori o faci pe naivul ori este indoctrinat!
2 Domnule iar bati campii deoarece zici ca daca ar fi fost o schimbare ar fi fost la cruce! Pai daca scriem acum ca sangele lui Iisus sterge orice pacat(esti de acord cu mine?) inseamna ca acest lucru este real acum, pe data de ...2011?
Apoi vorbesti ca testamentul nu poate fi schimbat chiar daca avem doua testamente!
# Prin faptul ca zice: "un nou legamant", a marturisit ca cel dintai este vechi; iar ce este vechi, ce a imbatranit, este aproape de pieire. (Evr.8:13)
# Si tocmai de aceea este El Mijlocitorul unui legamant nou, pentru ca, prin moartea Lui pentru rascumpararea din abaterile faptuite sub legamantul dintai, cei ce au fost chemati sa capete vesnica mostenire care le-a fost fagaduita. (Evr.9:15)
# De aceea si intaiul legamant n-a fost sfintit fara sange. (Evr.9:18)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

1 Cand femeile sau dus la mormant ele habar nu aveu de Noul legamant! habar nu aveau ca Iisus v-a invia a 3 zi! Erau ca si tine :auzisera Cuvantul lui iIsus dar nu l-au inteles! Deci vezi in ce intuneric stai? Citeste evangheliile (cele 4) si vei vedea ca toti nu au inteles ca el v-a invia a treia zi! Si ca sangele lui va curati lumea de orice pacat1 Domule ori o faci pe naivul ori este indoctrinat!

Ce legătură are Învierea cu Legământul cel Nou? Îţi reamintesc: Noul Legământ fusese instituit în "joia mare" şi fusese ratificat la Cruce în "vinerea mare". Deci maica Domnului şi femeile mironosiţe în cunoştinţă de cauză au păzit sabatul în sâmbăta mare şi au lucrat în duminica învierii - conform Noului Legământ.

În prealabil postat de bairstow

2 Domnule iar bati campii deoarece zici ca daca ar fi fost o schimbare ar fi fost la cruce!

Nu bat nicio câmpie, dumneata ai luat-o pe arătură N-am spus aşa, am spus că nu mai era posibilă nicio schimbare a "testamentului lui Hristos" după moartea Sa. El Şi-a "scris" testamentul timp de trei ani şi jumătate cât a propovăduit principiile Împărăţiei Cerurilor. Aceste principii includeau şi cele 10 Porunci ce nu pot fi desfiinţate, fiind veşnice şi fiind o reflectare a caracterului lui Dumnezeu (Cel ce este sfânt, veşnic şi plin de iubire). A modifica Testamentul lui Hristos după moartea Sa, înseamnă a comite fals în acte [divine] publice şi e susceptibil de pedeapsă. Şi nu orice pedeapsă, ci condamnare la moarte veşnică!

În prealabil postat de bairstow

Pai daca scriem acum ca sangele lui Iisus sterge orice pacat(esti de acord cu mine?) inseamna ca acest lucru este real acum, pe data de ...2011?

Sunt de acord că şterge orice păcat, însă în acelaşi timp spun că nu e de jucat cu păcatul! Vine o vreme când ori se încheie viaţa, ori se închide harul (general sau personal), ori pur şi simplu nu mai este cale de întoarcere pentru individ. Nu poţi -de exemplu- să furi zi de zi fără a te pocăi şi să aştepţi să fii mântuit şi curăţat de sângele lui Iisus. Am dat exemplul cu şeaua ca să priceapă calul...

În prealabil postat de bairstow

Apoi vorbesti ca testamentul nu poate fi schimbat chiar daca avem doua testamente!

Atât vechiul legământ, cât şi nouă legământ conţineau Decalogul. Păcat este şi d.Hr. să ucizi, păcat era şi în.Hr. să ucizi (păcat era chiar şi înainte de Sinai să ucizi), nu s-a schimbat nimic! Iar am bătut şeaua topicului.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

De duminică nu scrie niciunde, de sâmbătă scrie peste tot unde apare termenul Shabat. În limba ebraică "şapte"/ziua a şaptea şi "odihnă" au aceeaşi rădăcină - de aici derivă ziua sâmbetei ca ziua a şaptea, respectiv ziua de odihnă.

In Biblie scrie foarte clar ca femeile au venit la mormant dis de dimineata in ziua cea dintai a saptamanii, si au gasit mormantul gol; intai niste ingeri, iar apoi insusi Hristos le-a incredintat de invierea lui. Acestea sunt faptele relatate in Biblie.

Dupa socoteala ebraica a saptamanii, zilele sunt denumite prin cifre, iar nu prin nume proprii: ziua intai, a doua, a treia, a patra, a cincea, a sasea, a saptea.
Nu sunt specialist in ebraica, dar intre "shivi"= 7 , si "sabat"= odihna e un pic de diferenta.

Dupa socoteala romana a saptamanii, zilele aveau nume legate de anumite divinitati din panteonul greco-roman: Lunae diae = ziua Selenei (Luna); Martes diae = ziua lui Marte; Mercuris diae = ziua lui Mercur; Jovis diae = ziua lui Jupiter (Zeus, in greaca); Venerae diae = ziua Venerei (Venus); Saturnum diae= ziua lui Saturn; Soles [invictum] diae = ziua Soarelui (zeul Sol invincibilul).

Ziua lui Saturn corespundea cu sambata evreilor, iar cea a lui Sol [invictus] cu ziua intai din socoteala calendarului evreiesc.

Nici romanii pagani, nici evreii (mozaici) nu au denumit ziua invierii (care este intaia a saptamanii iudaice si totodata ziua lui Sol in saptamana romana), cu numele de DUMINICA.

Totusi, de unde a aparut cuvantul acesta, "duminica", din moment ce nu apare in Biblie, fiindca nu exista nici in limba ebraica, nici in aramaica, nici in latina si nici in greaca ??
Cine a denumit aceasta zi astfel si ce inseamna cuvantul "duminica" ?
Eu am senzatia ca e o inventie a celor care isi zic crestini, pentru a strica randuiala data prin Moise o data pentru totdeauna.


Biblia zice (in cartea Geneza) :
"Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau: sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine, ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o."

Mie mi se pare ca nu zice "lucreaza de duminica pana vineri", ci "lucreaza 6 zile".

Dar sa vedem ce s-a mai intamplat la mai bine de 1500 de ani dupa ce a coborat Moise de pe munte.

Hristos a dezlegat sambata , drept pentru care iudeii cautau sa-l omoare ( scrie in evanghelia dupa Matei).
Pana la urma, chiar l-au omorat, insa nu numai pentru chestia cu dezlegatul sambetei, ci si pentru ca se punea pe sine pe picior de egalitate cu Dumnezeu, ca se facea la fel ca Dumnezeu, ceea ce era, desigur, blasfemie. (Tot in evanghelii scrie asta; daca scrie ca l-au omorat din cu totul alta cauza, va rog sa semnalati locul exact in care se spune care e acea alta cauza.)

Daca Hristos nu este Dumnezeu adevarat, atunci iudeii au avut de doua ori dreptate sa-l omoare: o data, ca se dadea drept Dumnezeu fara sa fie, a doua oara ca dezlega sambata.

Daca totusi Hristos este Dumnezeu adevarat, totusi iudeii au avut dreptate sa-l omoare
fiindca insusi Hristos nu tinea sambata, ci o dezlega, iar in legea lui Moise (expresia nu-mi apartine ! e din evanghelie !) scrie ca :
" Si a mai vorbit Domnul cu Moise si a zis:
"Spune fiilor lui Israel asa: Bagati de seama sa paziti zilele Mele de odihna, caci acestea sunt semn intre Mine si voi din neam in neam, ca sa stiti ca Eu sunt Domnul, Cel ce va sfinteste. Paziti deci ziua de odihna, caci ea este sfanta pentru voi. Cel ce o va intina, acela va fi omorat; tot cel ce va face intr-insa vreo lucrare, sufletul acela va fi starpit din poporul Meu; sase zile sa lucreze, iar ziua a saptea este zi de odihna, inchinata Domnului; tot cel ce va munci in ziua odihnei va fi omorat".

Deci, logic, Hristos era vinovat de moarte fiindca dezlega sambata si , chiar daca in privinta faptului ca se facea pe sine la fel cu Dumnezeu avea dreptate, tot asa au avut dreptate fiii lui Israel sa-l omoare datorita incalcarii sambetei. Dumnezeu insusi, prin Moise spune foarte clar acest lucru: cine calca sambata, merita si trebuie sa moara !

Fariseii care il certau pe Hristos ca lucreaza sambata aveau perfecta dreptate, dupa cum sta marturie insusi textul scripturii, cel citat mai sus.
Deci, Hristos greseste cand se ia de farisei. Dar ni se arata foarte clar in Biblie ca fariseii nu gresesc cand il invinuiesc pe Hristos si reusesc pana la urma sa faca actul de dreptate divina prin executarea lui.

In concluzie, cei care pazesc randuiala lui Moise sunt autenticii urmatori ai Scripturii, iar nu aceia care isi bat joc de Moise si de legea data prin el. Cine merge pe calea lui Hristos merita aceeasi soarta ca a lui, conform scripturilor, ca incalcator al sambetei. De aceea, adevaratul crestin este cel al lui Moise, nicidecum cel al lui Hristos.
Asa reiese din Biblie, iar crestinul care tine sambata (sabatul lui Moise), (iar nu duminica asa-zisei invieri a calcatorului de lege numit Hristos) a inteles perfect aceasta problema , si o aplica in practica exact dupa cum porunceste Dumnezeu prin Moise.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Nu sunt specialist in ebraica, dar intre "shivi"= 7 , si "sabat"= odihna e un pic de diferenta.

Nici eu nu sunt specialist, totuşi între [שביעי] shebi'iy şi [שבׇת] shabbath există o corespondenţă dată de rădăcina comună ce originează chiar din Creaţie. În schimb, corespondenţa între [יום אֶהׇד] yowm 'echad şi [יום שביעי] yowm shebi'iy este absolut nulă.

În prealabil postat de AdrianAamz

Cine a denumit aceasta zi astfel si ce inseamna cuvantul "duminica" ?
Eu am senzatia ca e o inventie a celor care isi zic crestini, pentru a strica randuiala data prin Moise o data pentru totdeauna.

Bine aţi spus "invenţie" şi bine aţi spus "celor care îţi zic".

În prealabil postat de AdrianAamz

Biblia zice (in cartea Geneza) :
"Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau: sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine, ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o."

Mie mi se pare ca nu zice "lucreaza de duminica pana vineri", ci "lucreaza 6 zile".

Mai aveţi cumva dubii că ziua a şaptea a săptămânii (despre care spune textul citat de dvs. că e "odihna Domnului") este ziua de sâmbătă? Dacă aveţi, ne putem concentra şi pe această problemă soluţionată deja de Scriptură.

În prealabil postat de AdrianAamz

crestinul care tine sambata (sabatul lui Moise)

Creştinul, dacă ţine sabatul, ţine sabatul lui Dumnezeu nu "al lui Moise". Căci sabatul este al lui Dumnezeu:
- prin creaţie
- prin binecuvântare
- prin sfinţire
- prin exemplu

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nici eu nu sunt specialist, totuşi între [שביעי] shebi'iy şi [שבׇת] shabbath există o corespondenţă dată de rădăcina comună ce originează chiar din Creaţie. În schimb, corespondenţa între [יום אֶהׇד] yowm 'echad şi [יום שביעי] yowm shebi'iy este absolut nulă.

Daca nu sunteti specialist, atunci mai bine sa nu ne hazardam in presupuneri bazate pe asemanari.
Si Darwin se bazeaza pe niste asemanari intre om si maimuta, asemanari evidente nu doar la aspectul exterior, cat mai ales la comportament. Dar asta nu ii da dreptate in asertiunea lui, tot asa cum asemanarea dintre pictogramele ebraice nu sunt argumente, ci doar presupuneri.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bine aţi spus "invenţie" şi bine aţi spus "celor care îţi zic".

Eu am spus ca AM IMPRESIA, nu CONVINGEREA. Iar aprobarea dvs. NU raspunde la intrebare.
Vad ca la ebraica ati pregatit un raspuns. Aici e vorba de ceva tot din sfera filologica: CE inseamna cuvatul "duminica" (in engleza inca ii zice Sunday = ziua soarelui, exact ca la romani !!), de unde provine, si DE CE zilei cea dintai a saptamnanii ebraice si totodata zilei Soarelui romane i s-a dat aceasta denumire.
Apropos: dvs., care criticati duminica, de ce ii ziceti tot duminica ? De ce nu ii ziceti ziua soarelui sau ziua 1, ca in Biblie ?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mai aveţi cumva dubii că ziua a şaptea a săptămânii (despre care spune textul citat de dvs. că e "odihna Domnului") este ziua de sâmbătă? Dacă aveţi, ne putem concentra şi pe această problemă soluţionată deja de Scriptură.

Tare ma tem ca cel cu dubiile nu sunt eu. Daca dvs. nu aveti dubii, spuneti: am sau nu dreptate cand argumentez cu citate biblice precise si de neinlaturat, care exprima legea statutata in VT referitoare la sambata pe care o tineti si dvs. precum o tin si dreptcredinciosii iudei, ca Hristos a fost condamnat exact conform legii vechi, ca blasfemiator si ca incalcator al sambetei ?

In afara de asta, vorbeam o data cu un adventist de ziua a 7-a, mai in varsta, pe care l-am prevenit ca niste consateni planuisera sa-l ia la bataie daca mai incepe sa ii provoace la discutii religioase. Si el zice: "dar ce, Hristos nu a luat bataie ?". Zic: "ba da, nene Kostas, dar de ce a luat ?". La care el zice: "ca incalcase sambata".
Si a intrat bietul de el intr-un paradox teribil: daca el lua bataie pentru ca tinea sambata, iar Hristos luase bataie pentru ca nu o tinea, ce mai avea el in comun cu Hristos ? El avea de partea lui dreptatea Vechiului testament, ce-i mai trebuia sa-l amestece pe Hristos in problema ??
Credeti-ma, cum va cred si eu cand imi relatati din experienta dvs. personala, ca nu e inventia mea, e chestie reala !

În prealabil postat de tricesimusquintus

Creştinul, dacă ţine sabatul, ţine sabatul lui Dumnezeu nu "al lui Moise". Căci sabatul este al lui Dumnezeu:
- prin creaţie
- prin binecuvântare
- prin sfinţire
- prin exemplu

Prin creatie ?

Pai, parca ziceati ca sambata a fost creata pentru om, iar nu omul pentru sambata.
Daca ma uit in Geneza, mai intai a fost creat omul. Da ? Apoi zice Biblia ca:
"Si a sfarsit Dumnezeu in ziua a sasea lucrarea Sa, pe care a facut-o; iar in ziua a saptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut. Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca intr-insa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut si le-a pus in randuiala."
DEci, a mai creat ceva sau nu dupa om ? Ca Geneza zice ca Dumnezeu n-a mai facut altceva, decat ca s-a odihnit.
Ati zis corect, a binecuvantat si a sfintit ziua a saptea. Dar lui Adam nu i-a dat nici o porunca cu privire la ziua aceasta, ci doar i-a spus ca nu are voie sa manance din pomul cunoasterii binelui si a raului.
Prin exemplu ?
Da, Dumnezeu s-a odihnit, dar iata, lui Adam nu-i zice nimic de nici o odihna.
Abia lui Moise ii da porunca legata de ziua a 7-a, si o pune in relatie cu eliberarea din Egipt.
Nu e o teorie personala, ci e exact cum scrie in Biblie.
Mai mult, tot din Biblie reiese clar ca exista o legatura obligatorie intre cultul divin (forma vizibila de inchinare adusa lui Dumnezeu - Iahveh) si ziua sabatului.

Mai departe, tot legat de "prin exemplu" :dvs. nu doar sustineti , ci chiar aveti convingerea de nestramutat ca Hristos este Dumnezeu.
Dar acest Dumnezeu-Hristos da un exemplu de cum sa NU tii sambata, iar nu de cum sa o tii. El este urmarit cu asiduitate de pastratorii legii sambetei, care constata ca el incalca ("dezleaga") sambata si pentru aceasta ii aplica legea lui Moise din Exod 31, 14.

Eu am impresia ca de fapt aceasta chestiune a sambetei nu tine de ce scrie in Biblie si cum interpreteaza unii sau altii ceea ce scrie in Biblie, fiindca fiecare confesiune , ca sa nu zic fiecare individ uman, are revendicarile sale in privinta interpretarii Bibliei.
Biserica ortodoxa revendica duminica in calitate de sabat crestin. Nu conteaza, iarasi, daca cineva accepta sau nu revendicarile Bisericii, ci daca le ia in serios.

Ca urmare, nimeni nu poate fi ortodox daca nu crede pe deplin ceea ce invata Biserica ortodoxa, la fel cum nimeni nu poate fi adventist daca nu crede pe deplin ceea ce invata Biserica adventista.
Revin la nenea Kostas, consateanul meu: desi adventist , membru convins al AZS, el, care milita pentru sabatul de sambata si impotriva tuturor randuielilor Bisericii ortodoxe, el isi facea cruce si participa la rugaciunile pentru sufletele celor plecati din lumea aceasta, ba mai statea si la masa care se facea pentru memoria acelor suflete, fiindca si Hristos a stat la masa cu ucenicii si le-a spus sa manance si sa bea spre pomenirea lui.

Acuma, cine nu era in regula cu exemplul ? Ortodocsii sau nenea Kostas ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca nu sunteti specialist, atunci mai bine sa nu ne hazardam in presupuneri bazate pe asemanari.
Si Darwin se bazeaza pe niste asemanari intre om si maimuta, asemanari evidente nu doar la aspectul exterior, cat mai ales la comportament. Dar asta nu ii da dreptate in asertiunea lui, tot asa cum asemanarea dintre pictogramele ebraice nu sunt argumente, ci doar presupuneri.

Dacă eu nu sunt specialist, nu înseamnă că aceştia lipsesc. Eu doar am dezvoltat o idee sugerată de ebraişti. Nu asemănarea între "pictograme" (sunt totuşi litere ale alfabetului ebraic, nu pictograme) dă validitate familiei de cuvinte, ci opinia specialiştilor. Apropos, nu dvs. făceaţi presupuneri hazardate de "nespecialist" mai ieri?:

În prealabil postat de AdrianAamz

Nu sunt specialist in ebraica, dar intre "shivi"= 7 , si "sabat"= odihna e un pic de diferenta.

În prealabil postat de AdrianAamz

CE inseamna cuvatul "duminica" (in engleza inca ii zice Sunday = ziua soarelui, exact ca la romani !!), de unde provine, si DE CE zilei cea dintai a saptamnanii ebraice si totodata zilei Soarelui romane i s-a dat aceasta denumire.
Apropos: dvs., care criticati duminica, de ce ii ziceti tot duminica ? De ce nu ii ziceti ziua soarelui sau ziua 1, ca in Biblie ?

Duminică vine din denumirea latină Dies Domini. Acum al cărui domn este această zi, părerile sunt împărţite. Eu am impresia (nu spun convingerea) că e vorba de domnul Constantin, deşi el însuşi îi spunea pe numele zeului său: Dies Solis. Iertaţi-mi sarcasmul, dar puteţi verifica în istorie, nu trebuie să mă credeţi pe mine.

În prealabil postat de AdrianAamz

Tare ma tem ca cel cu dubiile nu sunt eu. Daca dvs. nu aveti dubii, spuneti: am sau nu dreptate cand argumentez cu citate biblice precise si de neinlaturat, care exprima legea statutata in VT referitoare la sambata pe care o tineti si dvs. precum o tin si dreptcredinciosii iudei, ca Hristos a fost condamnat exact conform legii vechi, ca blasfemiator si ca incalcator al sambetei ?

Musai să deschideţi un topic special pentru problema aceasta ce revine obsesiv în postările dvs.

În prealabil postat de AdrianAamz

Prin creatie ?

Da, prin creaţie. Căci Dumnezeu a creat sabatul, el face parte integrantă din opera Creaţiei.

În prealabil postat de AdrianAamz

Pai, parca ziceati ca sambata a fost creata pentru om, iar nu omul pentru sambata.

Hristos zicea (Marcu 2,27), eu doar Îl citam.

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca ma uit in Geneza, mai intai a fost creat omul. Da ? Apoi zice Biblia ca:
"Si a sfarsit Dumnezeu in ziua a sasea lucrarea Sa, pe care a facut-o; iar in ziua a saptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut. Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca intr-insa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut si le-a pus in randuiala."
DEci, a mai creat ceva sau nu dupa om ? Ca Geneza zice ca Dumnezeu n-a mai facut altceva, decat ca s-a odihnit.

Bineînţeles că a mai creat şi după om: a creat Sabatul. El face parte integrantă din Creaţie. Dacă aruncaţi un ochi peste originalul ebraic al Genezei 2,2 (de unde citaţi doar versiunea Septuagintei) veţi observa că Dumnezeu Şi-a sfârşit lucrarea în ziua a şaptea, incluzând astfel şi sabatul în opera Creaţiunii.

În prealabil postat de AdrianAamz

Ati zis corect, a binecuvantat si a sfintit ziua a saptea. Dar lui Adam nu i-a dat nici o porunca cu privire la ziua aceasta, ci doar i-a spus ca nu are voie sa manance din pomul cunoasterii binelui si a raului.

I-a spus doar atât şi apoi au stat ca muţii (Doamne iartă-mă) câteva sute de ani? Cum vă imaginaţi dvs. că binecuvântează şi sfinţeşte Dumnezeu? Doar stropeşte cu aghiazmă (aia care vorba românului nici nu strică, nici n-ajută) sabatul şi gata?

În prealabil postat de AdrianAamz

Prin exemplu ?
Da, Dumnezeu s-a odihnit, dar iata, lui Adam nu-i zice nimic de nici o odihna.

Deci Dumnezeu nu S-a odihnit demonstrativ, pedagogic, ci avea nevoie de odihnă că obosise după şase zile?! Asta sugeraţi?

În prealabil postat de AdrianAamz

Biserica ortodoxa revendica duminica in calitate de sabat crestin.

Biserica Ortodoxă a cam sfeclit-o cu acest concept de "sabat creştin" care e plasat în sptămână când ca ziua I-a, când a 7-a, când a 8-a (sic!).

În prealabil postat de AdrianAamz

Revin la nenea Kostas, consateanul meu: desi adventist , membru convins al AZS, el, care milita pentru sabatul de sambata si impotriva tuturor randuielilor Bisericii ortodoxe, el isi facea cruce si participa la rugaciunile pentru sufletele celor plecati din lumea aceasta, ba mai statea si la masa care se facea pentru memoria acelor suflete, fiindca si Hristos a stat la masa cu ucenicii si le-a spus sa manance si sa bea spre pomenirea lui.

Acuma, cine nu era in regula cu exemplul ? Ortodocsii sau nenea Kostas ?

Dacă aşa stau lucrurile cum spuneţi (şi nu am motive să nu vă cred), nu erau în regulă nici ortodocşii, nici kir Kostas. După Scriptură.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă eu nu sunt specialist, nu înseamnă că aceştia lipsesc. Eu doar am dezvoltat o idee sugerată de ebraişti. Nu asemănarea între "pictograme" (sunt totuşi litere ale alfabetului ebraic, nu pictograme) dă validitate familiei de cuvinte, ci opinia specialiştilor. Apropos, nu dvs. făceaţi presupuneri hazardate de "nespecialist" mai ieri?:

Deci, e o idee SUGERATA, nu o certitudine. Eu ma refeream la certitudini. Deci, asa cum nu am eu certitudinea, nu o aveti nici dvs., ci veniti doar cu o sugestie...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Duminică vine din denumirea latină Dies Domini. Acum al cărui domn este această zi, părerile sunt împărţite. Eu am impresia (nu spun convingerea) că e vorba de domnul Constantin, deşi el însuşi îi spunea pe numele zeului său: Dies Solis. Iertaţi-mi sarcasmul, dar puteţi verifica în istorie, nu trebuie să mă credeţi pe mine.

Dar de ce nu i-a spus "constantina", de la "Constantini diae", daca tot era atat de atotputernic acest Constantin incat manevra crestinismul dupa bunul sau plac???

Verificati mai bine dvs. in istorie ca acest Constantin e imparatul roman care scoate crestinismul din ilegalitate si ii da voie sa se manifeste fara ca adeptii acestui crestinism sa fie vanati si starpiti. Asta in anul 313 d.H.
Daca acum vine un lider politic care spune ca toti adventistii (sau ortodocsii, sau crestinii) sa fie exterminati daca nu se supun hotararilor sale arbitrare , credeti ca vor abdica toti de la crestinism in loc sa se lase exterminati ? Eu zic ca cei cu adevarat crestini vor deveni victimele persecutiei acelui lider.
Daca Constantin ar fi vrut sa schimbe lucruri fundamentale in crestinism, precum ziua de odihna sau altceva, asa cum sustin unii, atunci de ce in nici o istorie nu este mentionata vreo rezistentza a crestinilor din acele timpuri, si de ce nu este mentionata nici o persecutie a lui Constantin impotriva celor care i s-ar fi opus ??
Daca aveti dovezi, va rog sa veniti cu izvoare istorice din primul mileniu, iar nu cu asertiuni din sec. 19 !
Constantin doar a favorizat crestinismul, si inca din exterior, ceea ce e mare lucru; insa nu l-a modificat, fiindca nu ar fi avut cum. Au fost imparati crestini care au incercat sa il modifice din interior, dar crestinii s-au opus cu vehementza !!

In fine... unul din urmasii lui Constantin, anume Iulian zis si apostatul (imparat intre 361 - 363), a carui familie avusese de suferit de pe urma altor urmasi ai lui Constantin, a vrut sa eradicheze crestinismul si sa revigoreze religiile pagane aflate in agonie, ca sa se razbune pe religia crestina pe care Constantin o favorizase.
Vreti sa ma faceti sa cred ca Iulian e preferatul dvs., in detrimentul ticalosului de Constantin , cel care a dat libertate de miscare crestinilor si a pus bazele crestinarii de mai tarziu a intregului spatiu aflat sub influenta imperiala romana ??

Eu personal apreciez ca daca nu era Constantin si daca nu ar fi imprimat imperiului roman miscarea catre crestinism, crestinismula ar fi aratat ca niste mici insulite pe care tsunami-ul islamic din secolele 7-8 le-ar fi maturat definitiv.
Si acum in loc sa se certe ortodocsii, catolicii, protestantii, neoprotestantii si tehnocratii pe forumuri, s-ar fi certa shiitzii si sunnitzii...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Musai să deschideţi un topic special pentru problema aceasta ce revine obsesiv în postările dvs.

Vi se pare ca nu e o problema de viata si de moarte in ce priveste relatia lui Hristos cu restul ??

În prealabil postat de tricesimusquintus

Da, prin creaţie. Căci Dumnezeu a creat sabatul, el face parte integrantă din opera Creaţiei.

Dati-mi, va rog, citatul ! Nu eu functionez dupa "sola Scriptura", ci dvs.; dar totusi, eu cand afirm ceva dau citate biblice, iar dvs. nu.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bineînţeles că a mai creat şi după om: a creat Sabatul. El face parte integrantă din Creaţie. Dacă aruncaţi un ochi peste originalul ebraic al Genezei 2,2 (de unde citaţi doar versiunea Septuagintei) veţi observa că Dumnezeu Şi-a sfârşit lucrarea în ziua a şaptea, incluzând astfel şi sabatul în opera Creaţiunii.

Iar ne facem ebraisti ?? Daca nu ma insel, si Hristos, si apostolii au citat din Septuaginta.
Cu ce sunt eu mai vinovat decat ei ??
In fine, ca sa va fac pe plac, uite ce scrie in originalul ebraic la Geneza 2,2(m-a costat un telefon in Israel, dar merita !): " vaikal elohim baiom hashevii melakto asher asah vaishbot baiom hashevii mikol-melakto asher asah".
Nu inteleg nimica, dar nu vad cuvantul "sabat", si nici "bara", care inseamna a crea, a face ceva sa existe.

În prealabil postat de tricesimusquintus

I-a spus doar atât şi apoi au stat ca muţii (Doamne iartă-mă) câteva sute de ani? Cum vă imaginaţi dvs. că binecuvântează şi sfinţeşte Dumnezeu? Doar stropeşte cu aghiazmă (aia care vorba românului nici nu strică, nici n-ajută) sabatul şi gata?

Eu zic ca sunteti un bun evreu, caci la intrebarile mele referitoare la afirmatiile dvs. imi raspundeti cu intrebari. Iar eu simpatizez foarte mult evreii (de aceea imi si permit sa il scol pe cel mai simpatic dintre ei la ora sta pentru cateva cuvinte din limba stramosilor lui).
Eu nu-mi imaginez nimic inlegatura cu ce si cum face dumnezeu.
Eu am vazut in dvs. o siguranta si o cunoastere mai detaliata a unor lucruri, si speram sa imi dati raspunsuri temeinice, iar nu intrebari ironice.
Daca nu scrie in Biblie ce i-a mai zis Dumnezeu lui Adam, de ce sa ne dam cu presupusul in aceasta privinta ?
Daca merg pe principiul dvs. care reiese de aici, pot sa ma dau de partea celor care argumenteaza duminica drept zi a odihnei crestine, dandu-mi cu presupusul ca Hristos si apostolii nu au stat ca mutii si nu au zis si facut doar cele scrise in Biblie. Mai ales ca in incheierea evangheliei dupa Ioan zice clar ca mai sunt si multe alte lucruri pe care le-a facut Iisus si care nu sunt scrise acolo. Deci, de ce sa nu fi facut Iisus si conversia zilei de odihna din ziua sabatului ebraic in duminica crestina, iar aceasta sa fie mentionata doar la "multe alte lucruri facute de Hristos, care nu s-au mai scris in cartile Noului testament" ? Ca doar ne putem da cu presupusul, ca in cazul conversatiilor dintre Dumnezeu si Adam, nu ?

Sa va spun ceva: in tehnologia experimentala, putem sa mergem cu presupusul, ca daca ceva nu iese dupa cum am presupus nu e nici o catastrofa, nu trebuie modificata doctrina tehnologica universala. Dar daca in materie de doctrina religioasa a unei formatiuni nu merge ceea ce s-a presupus, e d grav, caci trebuie zdruncinata temelia credintei a milioane de oameni...
Eu pot sa risc in laborator un presupus care sa produca o explozie, caci nu pericliteaza sufletul nimanui... dvs. nu puteti face asta in domeniul credintei...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Deci Dumnezeu nu S-a odihnit demonstrativ, pedagogic, ci avea nevoie de odihnă că obosise după şase zile?! Asta sugeraţi?

Iar raspundeti cu intrebare la o intrebare. Vi se pare ca asa procedez eu ?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Biserica Ortodoxă a cam sfeclit-o cu acest concept de "sabat creştin" care e plasat în sptămână când ca ziua I-a, când a 7-a, când a 8-a (sic!).

D-le, sabat = odihna. Da sau nu ? Cuvantul "sambata" provine din "sabat" si a inlocuit numele roman al zilei lui Saturn, indicand ziua de odihna poruncita de Moise, a 7-a din calendarul iudaic si a 6-a din cel roman.
Asa ca:
sabatul iudaic = odihna iudaica = ziua a 6-a romana, zisa si sambata pe romaneste. Apropos, stiati ca in mai multe limbi occidentale a ramas tot denumirea de origine romana ? Saturday, Sammstag, Samedi ...

sabatul crestin = odihna crestina , in ce zi au poftit ei sa fie; unii, ca dvs. , zic ca e in ziua lui Saturn = sambata, altii zic ca e in ziua Domnului = duminica...

Eu ii simpatizez si pe musulmani (acum mai multi ani, un musulman iranian mi-a salvat viata, desi nu era obligat in nici un fel) , sabatul lor e vineri... aveti ceva impotriva daca eu tin si vinerea pe langa sambata si duminica ?

Un antisemit ar spune acum ca iudeii au impus denumirea de "sambata" tocmai pentru a afirma superioritatea credintei iudaice asupra tuturor celorlalte credinte. Si zau ca ar fi greu de contrazis cu argumente biblice.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă aşa stau lucrurile cum spuneţi (şi nu am motive să nu vă cred), nu erau în regulă nici ortodocşii, nici kir Kostas. După Scriptură.

Citati, va rog, din Scriptura, ca sa stiu ce argumente sa am pentru kir Kostas din punct de vedere adventist. Pe ortodocsi vad eu cum ii pun la punct... imi trebuie argumente ortodoxe pentru asta.

[AdrianAamz]

PS Aia cu ziua a 8-a e tare de tot !
Uite, abia asta eu o consider o adevarat provocare matematica, un paradox existential numai bun de pus in ecuatie conform fizicii relativiste... ceva demn de a fi analizat cu mijloacele stiintei moderne. Cam la fel cu calatoria in spatii cu mai mult de 3 dimensiuni... daca ne iese, il lasam pe Einstein la milioane de ani-lumina in urma !

Va prindeti ? eu vin cu fizica si matematica, dvs. cu argumentele biblice... ca vad ca stiti Biblia mai bine, dar sunteti inca retinut (ca sa nu zic: "zgarcit" ) in a o imparti cu altii...