Focul iadului

[Mihnea Dragomir]

Facem ce facem şi mai mult despre sâmbătă vorbim decât despre Cristos. Ce contează care este tema unui topic ? Iudeo-creştinii de azi au o problemă: şabatu'. Transversală peste orice subiect, obsesia fariseilor de azi, ca şi a celor de ieri, este ceremonială. Făcut-a-ţi abluţiunea rituală prevăzută de Biblia cu care a fost condamnat Domnul de pastorii Ana şi Caiafa, înainte de a deschide calculatoarele în dimineaţa zilei de azi ? Astăzi e Şabat: mai respectaţi "ziua Domnului" şi mai odihniţi-vă, nene ! Aveţi timp să trageţi tare mâine dimineaţă, când creştinii sunt plecaţi la biserică să Îl slăvească pe Domnul. Atunci va fi un moment foarte potrivit să presăraţi pe toate topicurile aceleaşi şi acelaşi aiureli cu Şabatul vostru. Neuitând, desigur, să le băgaţi şi pe acelea cu extincţia sufletului !

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Transversală peste orice subiect, obsesia fariseilor de azi, ca şi a celor de ieri, este ceremonială.

Nu m-am lamurit exact daca adventistii reprezinta partida farideilor sau a saducheilor.
Ca tot am discutat despre daci, pana si dacii credeau in nemurire, ca omul nu moare de tot dupa moarte.

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Scriptura arată că Iisus, apostolii şi maica Domnului păzeau sabatul iar nu duminica, şi tot nu e relevant pentru ortodocşi. E doar o justificare de doi bani pentru a nu păzi ziua binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu încă de la Creaţie!

Pentru faptul evident ca nu aveau cum sa srbatoreasca ziua invierii Domnului cand Iisus nici macar nu fusese inca rastignit. In aceeasi logica "foarte dificila" romanii inainte de 1918 nu sarbatoreau ziua unirii de 1 decembrie pentru ca nu fusese inca unirea. Si un exemplu religios: tu sau alti adventisti nu sarbatoreati sabatul inainte de a va naste pentru ca nu erati nascuti. Dar daca pastorii si conducatorii adventisti nu v-au spus nici voi nu v-ati gandit, pentru ca spuneti doar ce spun si ei.
La fel tineau si taierea imprejur, darurile de animale la templu, pentru ca era doar Legea Veche, Legea Noua nu aparuse inca.

[catalin2]

În prealabil postat de barzilai

Nu stiu unde ai gasit un astfel de indemn din partea Apostolului Pavel, de vreme ce el pazea ziua a saptea (sambata). Ex: Fapte 16:13.

Aceleasi argumente gresit interpretate pe care le-am mai discutat si cu alte ocazii. Apostolii mergeau la locurile de rugaciune in sabat pentru ca acolo se intalneau evreii. Nu puteau sa mearga in ziua de duminica pentru ca nu mai era aproape nimeni acolo, doar cei ce faceau curat sau 2-3 ce se rugau. In ziua de sabat toti evreii dintr-o cetate se intalneau la templul de acolo sau daca nu aveau templu la un loc unde se rugau.
La fel si aici, spune: "Şi în ziua sâmbetei am ieşit în afara porţii, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune şi, şezând, vorbeam femeilor care se adunaseră."
Asadar spune ca s-au dus intr-un loc unde era de rugaciune si se intalneau cei de acolo.
La inceput Apostolii propovaduiau doar la evrei, dar dupa aceea si la neamuri. Noi avem in vietile sfintilor toate vietile celor de la inceput, voi aveti doar ce scrie in Biblie. Mai mult, avem si sfinte moaste ale unora dintre ei, nu doar teorie si filozofie. Din cate stiu al Galati e o particica din sfintele moaste ale sf. Maria Magdalena.
Discutand despre adventism am constata ca nu au nimic, nici cea mai mica dovada sau arguemntatie, totul e doar rastalmacire, scoatere din context, interpretarea citatelor, etc. Este doar o ascultare de tot ce spun liderii si conducatorii adventisti.

[Mihnea Dragomir]

Back ontopic:

Cand, cat timp si ce va arde focul iadului ?

Domnul, Apostolii şi, mai înaintea lor, profeţii, s-au slujit de felurite cuvinte tari ca să reprezinte supliciile pedepsei eterne. Totuşi, de departe pe primul loc se află asemănarea cu focul.
Aceeaşi situaţie apare şi în primele scrieri creştine din perioada preniceniană a Bisericii.
Sf Ignaţiu al Antiohiei (Către Efeseni 16:2): "Unul ca acesta va merge cu nebunia lui în focul nepotolit". În Martirologul lui Policarp (11:2) scrie: "ne ameninţi cu focul care arde o vreme, apoi este repede stins, fiindcă nu cunoşti focul care îi aşteaptă pe păcătoşi la judecata care va veni şi la pedeapsa veşnică"

După cum se înţelege de mai sus, acest foc va arde nu doar după Judecata de Apoi, ci chiar după Judecata Particulară, adică îndată ce sufletele, despărţite de trup prin moarte, se prezintă în faţa Judecătorului Cristos şi îşi iau răsplata spre damnarea perpetuă. Asta se poate înţelege şi din Revelaţie cap 19 şi 20: fiara şi falsul profet sunt aruncaţi în lacul de foc încă de la începutul Mileniului. La sfârşit, sunt încă acolo şi vor face casă bună cu Satan, care îi va acompania în chinuri, "zi şi noapte, în vecii vecilor" (Rev 20:10).

Prin urmare, pentru damnaţi, intervalul de timp în care vor fi chinuiţi cu flăcările infernale de către diavoli este limitat în timp, de la momentul încasării sentinţei după Judecata Particulară şi până la Judecata de Obşte. Începând cu acel moment, damnaţii nu vor mai fi chinuiţi de Satan ci cu Satan un timp indefinit.

[barzilai]

În prealabil postat de nutucutu

Pe de alta parte, sfintul apostol Pavel le spune evreilor explicit, in scrisoarea catre evrei, despre noua zi de odihna.
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.

Este curios un lucru: de ce o catolica prefera sa foloseasca o traucere falsificata ortodoxa, in loc sa foloseasca traducerea corecta catolica? Iata cum suna traducerea corecta, pe care ari fi trebuit sa o folositi:

Deci, dacă Iosue i-ar fi dus la odihnă, nu ar mai fi vorbit, după
acestea, de o altă zi.
Aadar, rămâne o zi de odihna pentru poporul
lui Dumnezeu, (Evrei 4:8s si 9 - traducerea catolica)

Despre falsurile grosolane din versiunea Bartolomeu Anania (din care ati postat dvs.) s-a discutat destul. Nu are rost sa redeschidem discutia.

[barzilai]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Facem ce facem şi mai mult despre sâmbătă vorbim decât despre Cristos. Ce contează care este tema unui topic ? Iudeo-creştinii de azi au o problemă: şabatu'. Transversală peste orice subiect, obsesia fariseilor de azi, ca şi a celor de ieri, este ceremonială. Făcut-a-ţi abluţiunea rituală prevăzută de Biblia cu care a fost condamnat Domnul de pastorii Ana şi Caiafa, înainte de a deschide calculatoarele în dimineaţa zilei de azi ? Astăzi e Şabat: mai respectaţi "ziua Domnului" şi mai odihniţi-vă, nene ! Aveţi timp să trageţi tare mâine dimineaţă, când creştinii sunt plecaţi la biserică să Îl slăvească pe Domnul. Atunci va fi un moment foarte potrivit să presăraţi pe toate topicurile aceleaşi şi acelaşi aiureli cu Şabatul vostru. Neuitând, desigur, să le băgaţi şi pe acelea cu extincţia sufletului !

Nu va fac cinste asfel de postari, pline de atacuri la persoane. Nu ati prefera sa discutam pe subiect (oricare ar fi acesta)?

[barzilai]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Back ontopic:

După cum se înţelege de mai sus, acest foc va arde nu doar după Judecata de Apoi, ci chiar după Judecata Particulară,

Unde spune Sfanta Scriptura ca omul va fi judecat de 2 ori (judecata de apoi si judecata particulara)?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

adică îndată ce sufletele, despărţite de trup prin moarte, se prezintă în faţa Judecătorului Cristos şi îşi iau răsplata spre damnarea perpetuă.

Contraziceti o fagaduinta a Domnului Iisus Hristos: "Iata, Eu vin curand si rasplata mea este cu Mine sa dau fiecaruia dupa fapta lui". (Apocalipsa 22:12.)

Nu se prezinta nimeni, ci Hristos revine si rasplateste.

Nu mai vorbesc de faptul ca ceea ce prezentati dvs. seamana mai mult a SF de groaza (suflete/spirite damnate perpetuu). Sper ca nu veti incerca sa argumentati asa ceva cu Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asta se poate înţelege şi din Revelaţie cap 19 şi 20: fiara şi falsul profet sunt aruncaţi în lacul de foc încă de la începutul Mileniului.

Sa intram pe concret, pe inteles. Cine este fiara? Intreb asta ca sa nu se para ca se discuta despre persoanaje imaginare si pentru ca totul sa fie mai usor de priceput.

[MihaiG]

În prealabil postat de barzilai

Sa intram pe concret, pe inteles. Cine este fiara? Intreb asta ca sa nu se para ca se discuta despre persoanaje imaginare si pentru ca totul sa fie mai usor de priceput.

Imparatul Nero.

[barzilai]

În prealabil postat de catalin2

Apostolii mergeau la locurile de rugaciune in sabat pentru ca acolo se intalneau evreii.

"Cînd au iesit afară, Neamurile(nu iudeii) i-au rugat să le vorbească si în Sabatul viitor despre aceleasi lucruri; ..
În Sabatul viitor, aproape toată cetatea s-a adunat ca să audă Cuvîntul lui Dumnezeu.
Iudeii, cînd au văzut noroadele, s-au umplut de pizmă.."

Cui vorbea apostolul, in zi de sambata, la cererea lor? Raspuns: neamurilor (neiudeilor).

De unde teoria dvs. cu vorbitul pentru evrei, de vreme ce Sfantul Apostol Pavel este cunoscut ca "Apostol al Neamurilor"?

În prealabil postat de catalin2

Discutand despre adventism am constata ca nu au nimic, nici cea mai mica dovada sau arguemntatie, totul e doar rastalmacire, scoatere din context, interpretarea citatelor, etc.

Despre sfintirea, binecuvantarea si pazirea zilei a saptea, ca zi de odihna inchinata Domnului, pot sa va aduc foarte multe argumnente clare (care nu au nevoie de interpretari) din Sfanta Scriptura.

In schimb, va rog sa-mi aratati un singur verset unde se spune ca Dumnezeu a binecuvantat si sfintit ziua intaia (duminica) sau a poruncit sa fie pazita ca zi de odihna inchinata Domnului. Un singur verset astept, din toata Sfanta Scriptura. Daca mi-l dati, din clipa imediat urmatoare, voi pazi ziua intaia a saptamanii (duminica).