Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[vasinec]

În prealabil postat de Geony

va spun ca doar cei cu o viata morala jalnica trec la alte culte, IMI DATI DREPTATE?

Va dau dreptate partial. Multi (nu doar cei) cu o viata morala jalnica, trec la alte culte. Intrebarea este: ce se intampla ca viata lor se schimba radical in bine (nu la toti)? Ce au cunoscut la alte culte de si-au schimbat viata? Eu cred ca l-au cunoscut pe Dumnezeu, in special prin Cuvantul Sau, Sfanta Scriptura.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Dupa cum se vede, scrierile originale ii numeste preoti pe slujitorii pamantesti vechi testamentari si prezbiteri (batrani) pe slujitorii pamantesti nou testamentari. Preotia adevarata este in cer in persoana Domnului Iisus Hristos. "Daca ar fi pe pamant nu ar mai fi preot" (Evrei 8:4).

Aţi citat din epistola lui Pavel către Evrei un verset totalmente scos din context. În această epistolă apostolul Pavel le atrăgea atenţia evreilor că preoţia iudaică, preoţia leviţilor a luat sfârşit.
Evrei 7.11 "Dacă deci desăvârşirea ar fi fost prin preoţia Leviţilor ,căci legea s-a dat poporului pe temeiul preoţiei lor, ce nevoie mai era să se ridice un alt preot după rânduiala lui Melchisedec, şi să nu se zică după rânduiala lui Aaron?
D-ta chiar crezi ce spui? Ţi s-a mai explicat o dată. Termenul "presbyterous" înseamnă bătrân din punct de vedere biologic, dar înseamnă şi persoană cu experienţă. Cu acest sens e folosit termenul "presbyterous" în Biblie, nu cu acela de bătrân.

În prealabil postat de vasinec

In originalul grecesc:

În prealabil postat de vasinec

Fapte 6:7 kai o logos tou theou êuxanen kai eplêthuneto o arithmos tôn mathêtôn en ierousalêm sphodra polus te ochlos tôn iereôn (preot) upêkouon tê pistei
Fapte 11:30 o kai epoiêsan aposteilantes pros tous presbuterous (batran) dia cheiros barnaba kai saulou

Nu e adevărată traducerea pe care aţi dat-o în paranteză. Termenul "presbyterous" semnifică preot, adică preot creştin, de unde şi provine în limbile moderne (presbyzter-preot). Termenul "iereon" semnifică tot preot, dar nu creştin : (preot levit, preot iudeu, preot păgân) etc.

În prealabil postat de vasinec

O traducere in limba franceza:

În prealabil postat de vasinec

Fapte11:30 Ils le firent parvenir aux anciens (batran) par les mains de Barnabas et de Saul.

În prealabil postat de vasinec

1 Petru5:1 ¶ J'exhorte les anciens (batran) qui sont parmi vous, moi qui suis ancien (batran) avec eux et témoin des souffrances de Christ, qui aussi ai part à la gloire qui va être révélée:
O traducere in limba engeza:
1 Petru 5:1 The elders (batran) which are among you I exhort, who am also an elder (batran), and a witness of the sufferings of Christ, and also a partaker of the glory that shall be revealed:
Fapte11:30 Which also they did, and sent it to the elders (batran) by the hands of Barnabas and
Saul.

Pe cine crezi că păcăleşti?Vezi şi dumneata în ediţiile de mai sus că, termenul de "bătrân" îl folosesc doar ediţiile sectăreşti neoprotestante. Ediţiile serioase folosesc termenul presbiter sau preot:
Biblia ortodoxă:
Tit 1.5 "Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi [COLOR=#ff0000]preoţi [/COLOR]prin cetăţi, precum ţi-am rânduit"
Douay Rheims Bible (engleză):
Tit 1.5 For this cause I left thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and shouldest ordain[COLOR=#ff0000] priests[/COLOR] in every city, as I also appointed thee
Biblia Vulgata (latina sec 4): "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates[COLOR=#ff0000] presbyteros [/COLOR]sicut ego tibi disposui"
Aşadar, apostolul Tit a hirotonit bătrâni sau a hirotonit preoţi?
Fapte 6.3-6 3. "Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă. 5. Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia, 6. Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi[COLOR=#ff0000] ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei[/COLOR].
După cum se vede mai sus alegerea celor şapte diaconi o face întreaga comunitate, dar hirotnirea diaconilor o fac doar cei aleşi, deşi între creştini existau oameni mai în vârstă decât ei. Aşadar semnifică bătrân, teremenul de "presbyter" în sensul folosit in Noul Testament?
De unde provine termenul "preot" în limbile europene? Nu de la "presbyterous"?
Şi aţi uitat să comentaţi punctual următoarele versete. Vi le reamintesc:
Matei 18.18 "Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer".
Ioan 20.21-23 "Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." Si asta le-o spune numai ucenicilor sai, adica celor aleşi
1 Petru 5.1 "Pe preoţii cei dintre voi îi rog ca unul ce sunt împreună-preot şi martor al patimilor lui Hristos şi părtaş al slavei celei ce va să se descopere"
Şi Pavel acorda importanta hirotonirii:
1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea [COLOR=#ff0000]mâinilor mai-marilor preoţilor[/COLOR]".
2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Sf. Pavel considera hirotonirea preoţescă una din cele mai mari taine ale creştinismului:
Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2. A învăţăturii despre botezuri[COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Termenul "iereon" semnifică tot preot, dar nu creştin : (preot levit, preot iudeu, preot păgân) etc.

Cand se vorbeste despre preotia cereasca a Domnului Iisus Hristos este folosit termenul "iereon". Vreti sa spuneti ca Domnul Iisus Hristos este preot, dar nu crestin? A se citi Evrei cap.4, 7,8 si 9.

Postez din nou un link care poate ajuta la studierea Sfintei Scripturi, inclusiv in varianta greaca transliterata.

http://bibledatabase.net/

[valentin.viliga]

Va recomand lucrarea vrednicului de pomenire patriarh Justin Moisescu - Ierarhia bisericească în epoca apostolică

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Pe cine crezi că păcăleşti?Vezi şi dumneata în ediţiile de mai sus că, termenul de "bătrân" îl folosesc doar ediţiile sectăreşti neoprotestante. Ediţiile serioase folosesc termenul presbiter sau preot:

Douay Rheims Bible (engleză):
Tit 1.5 For this cause I left thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and shouldest ordain[COLOR=#ff0000] priests[/COLOR] in every city, as I also appointed thee

Dati-mi ceva editii serioase. Dual Rheims Bible este pe placul dvs. dar este slabuta.

Dupa cate imi dau seama, catolicii care au tradus versiunea Douay Rheims Bible sunt si mai ciudati. In traducerea pe care o folositi dvs. (probabil varianta Bartolomeau Anania) ati inlaturat orice diferenta intre termenii "prezbyteros" (batran) si "iereu" (preot) si i-ati facut pe toti preoti.

Catolocii sunt mai interesanti. Expresia "prezbuteros" o traduc uneori ca insemnand "batran" alte ori ca insemnand "preot". De exemplu, in Faptele Apostolior cap. 15, la vers 2 si 4 apare cuvantul "prezbyteros". Acelasi cuvant grecesc, pentru vers 2 este tradus ca fiind "preot"(priest), pentru ca la vers. 4 sa fie tradus ca fiind "batran"(ancient).

Totusi, in versetele pe care le-am dat ca exemplu, se face diferentierea intre termeni. Accepta si ei termenul de "batran" (ancient), pe care dvs. il refuzati si-l transformati in "preot".

Douay-Rheims Bible
1 Petru 1:5 The ancients (batran) therefore that are among you, I beseech, who am myself also an ancient (batran), and a witness of the sufferings of Christ:

Fapte 6:7 And the word of the Lord increased; and the number of the disciples was multiplied in Jerusalem exceedingly: a great multitude also of the priests (preot) obeyed the faith

Fapte 11:30 Which also they did, sending it to the ancients (batran), by the hands of Barnabas and Saul.


A se vedea, in mod special, versetul din 1 Petru 1:5. Sfantul Apostol nu putea indrazni sa se numeasca preot, deopotriva cu Hristos, ci s-a numit "prezbiter" (batran). Preot este unul singur: Domnul Iisus Hristos.

[doartemporar]

Ceea ce insistati dvs. sa dovediti, nu este altceva decat o mutatie semantica "presbyteros" din NT a devenit in limba romana "preot". Insa pe vremea apostolilor prezbiterul era prezbiter si preotul era preot (indiferent ca era vorba de preot iudeu, pagan sau Insusi Hristos). Fiecare din cei doi termeni: presbyteros sau hiereus desemna net categorii distincte.

Exista multe alte exemple de mutatie semantica [de exemplu, chitara de astazi, este instrumentul binecunoscut; în timp ce kitharra din greaca biblica era un gen de lira. Termenul grecesc presbyteros (senior) a devenit de-a lungul timpului > pres[by]terus (lat.) > presteru*> priester (germ.) > priest (eng.) / > prestre (fr. veche) > prette (it.) / > preutu (rom.)> preot. Datorita acestei etimologii care ar indica o continuitate a oficiului, traducerile biblice ortodoxe insista ca în NT erau în Biserica "preoti". Cu siguranta ca erau tot atâtia preoti câte chitari ! (preotul este numit întotdeauna hiéreus în NT, si prin acest cuvânt sunt desemnati preotii iudeilor si ai pagânilor, precum si Iisus, unicul preot legitim al crestinilor. Când se aplica la Biserica, aceasta desemnare priveste preotia tuturor credinciosilor (1 Pt 2:9). Dar niciodata nu se spune ca un presbyteros sau episkopos au statut de hiereus (preot).

[Geony]

În prealabil postat de vasinec

Va dau dreptate partial. Multi (nu doar cei) cu o viata morala jalnica, trec la alte culte. Intrebarea este: ce se intampla ca viata lor se schimba radical in bine (nu la toti)? Ce au cunoscut la alte culte de si-au schimbat viata? Eu cred ca l-au cunoscut pe Dumnezeu, in special prin Cuvantul Sau, Sfanta Scriptura.

In primul rand stiti bine ca mai mare cunoscator de Scripturi ca Diavolii nu sunt.Apoi cunoasterea Scripturii nu e ceva rau, dar zadarnica cunoasterea daca faptele nu sunt compatibile cu invatatura.
Credeti ca cei cu viata morala jalnica care parasesc un cult in favoarea altuia nu-si cunosc pacatele lor, dar am mai spus e usor si frumos sa spui crede si te boteaza si vei scapa, decat ,fa penitena caiestete roagate posteste etc. si vei fi iertat pt pacate, insa nici atunci Biserica nu te incurajaza pt a nu iti da prilej de mandrie.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de doartemporar

Ceea ce insistati dvs. sa dovediti, nu este altceva decat o mutatie semantica "presbyteros" din NT a devenit in limba romana "preot". Insa pe vremea apostolilor prezbiterul era prezbiter si preotul era preot (indiferent ca era vorba de preot iudeu, pagan sau Insusi Hristos). Fiecare din cei doi termeni: presbyteros sau hiereus desemna net categorii distincte.
Exista multe alte exemple de mutatie semantica [de exemplu, chitara de astazi, este instrumentul binecunoscut; în timp ce kitharra din greaca biblica era un gen de lira. Termenul grecesc presbyteros (senior) a devenit de-a lungul timpului > pres[by]terus (lat.) > presteru*> priester (germ.) > priest (eng.) / > prestre (fr. veche) > prette (it.) / > preutu (rom.)> preot. Datorita acestei etimologii care ar indica o continuitate a oficiului, traducerile biblice ortodoxe insista ca în NT erau în Biserica "preoti". Cu siguranta ca erau tot atâtia preoti câte chitari ! (preotul este numit întotdeauna hiéreus în NT, si prin acest cuvânt sunt desemnati preotii iudeilor si ai pagânilor, precum si Iisus, unicul preot legitim al crestinilor. Când se aplica la Biserica, aceasta desemnare priveste preotia tuturor credinciosilor (1 Pt 2:9). Dar niciodata nu se spune ca un presbyteros sau episkopos au statut de hiereus (preot).

Ceea ce aţi scris mai sus sunt doar speculaţii. Fireşte că există o grămadă de termeni a căror semnificaţie s-a schimbat de-a lungul timpului. de exemplu substantivul "martir" provine de la grecescul "martys" care însemna "martor". Tot aşa substantivul "tiran" care astăzi are sensul de dictator crud, în greaca veche avea sensul de conducător al unei cetăţi (tiranos). Şi aşa mai departe. Schimbarea de semnificaţie în evoluţia limbilor, e un proces lingvistic obişnuit.

[COLOR=red]Însă dacă semnificaţia cuvântului "presbyterous" ar fi fost coruptă intenţionat de Biserică, (din aceea de bătrân în aceea de preot cum susţineţi voi sectanţii), atunci cum explicaţi următoarele versete:[/COLOR]

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset ([COLOR=red]heirotonēsantes[/COLOR] de autois kat ekklēsian presbyterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan

Apostolii au hirotonit preoţi sau au hirotonit bătrâni?

Tit 1.5 "Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi [COLOR=#ff0000]preoţi [/COLOR]prin cetăţi, precum ţi-am rânduit"
Douay Rheims Bible (engleză):
Tit 1.5 For this cause I left thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and shouldest ordain[COLOR=#ff0000] priests[/COLOR] in every city, as I also appointed thee

sensul de presbyteros în limba latină a secolului 4 era acela de "bătrân"?
Biblia Sacra Vulgata: "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates[COLOR=#ff0000] presbyteros [/COLOR]sicut ego tibi disposui"

Aşadar, apostolul Tit a hirotonit bătrâni sau a hirotonit preoţi?
Înţelesul termenului de "presbyterous" era acela de om cu funcţie în Biserică, adică hirotonit, nu de om bătrân din punct de vedere biologic, cum bine arată Biblia:

Fapte 6.3-6 3. "Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă. 5. Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia, 6. Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi[COLOR=#ff0000] ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei[/COLOR].
[COLOR=red]După cum se vede mai sus alegerea celor şapte diaconi o face întreaga comunitate, [COLOR=blue]dar hirotnirea diaconilor o fac doar cei aleşi[/COLOR], deşi între creştini existau oameni mai în vârstă decât ei. Aşadar semnifică bătrân, teremenul de "presbyter" în sensul folosit in Noul Testament?

[/COLOR][COLOR=red]Dacă funcţia de preot nu exista, atunci de ce apostolul Pavel acorda importanta hirotonirii[/COLOR]:
1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea [COLOR=#ff0000]mâinilor mai-marilor preoţilor[/COLOR]".
2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele.

[SIZE=3][COLOR=red]Dacă funcţia de preot nu era una sacerdotală atunci de ce plasa sf. Pavel hirotonirea alături de cele mai mari taine ale creştinismului[/COLOR]:
[/SIZE]
Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2. A învăţăturii despre botezuri[COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

[doartemporar]

Tot ceea ce spuneti Dvs. este adevarat. Cu o singura observatie: in toate textele postate de Dvs. in originalul grecesc apare termenul "presbyteros". Iar pe vremea aceea, asa cum am mai aratat, presbyteros insemna prezbiter, iar hiereus insemna preot. Nu inteleg deci ce relevanta are faptul ca astazi se face o asimilare a termenului prezbiter cu cel de preot, atata vreme cat pe timpul apostolilor, prezbiterul (chiar daca nu era batran, vezi cazul lui Timotei) era prezbiter si nu preot.

Hirotonirea se facea pentru slujba de prezbiteri. Preotia fusese deja desfiintata de Hristos.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de doartemporar

Nu inteleg deci ce relevanta are faptul ca astazi se face o asimilare a termenului prezbiter cu cel de preot, atata vreme cat pe timpul apostolilor, prezbiterul (chiar daca nu era batran, vezi cazul lui Timotei) era prezbiter si nu preot.

Contraziceţi vocabularul limbii române. Acesta arată clar că cele două cuvinte sunt sinonime aşa cum o arată şi originea termenului preot din presbsbyteos.
DEX:
PREZBÍTER, prezbiteri, s.m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din cinul (2) bisericesc; spec. preot.

Iar faptul că prezbiterul (preotul) avea o funcţie sacră o arată clar Biblia:
1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea [COLOR=#ff0000]mâinilor mai-marilor preoţilor[/COLOR]".