Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu tot ceea ce nu-ti convine, este rautate, Adriana draga.
Mai bine intreaba-te de ce percepi un adevar drept rautate.
Ceea ce am scos in evidenta in textul de mai sus, poate fi cu adevarat numit rautate:
citat Adriana:"Nici un sfant nu poate sa imi fie parinte."
Si este rautate, caci este pacat impotriva Duhului Sfant.

Impotriva Duhului Sfant zici? Pai nimeni nu a avut mai mult Duh Sfant ca Domnul care a zis sa nu numesc pe nimeni Tata (parinte) decat pe Tatal din Cer. Si oricum acum chiar nu ma mai intereseaza ce au zis acesti sfinti, pai ce au fost ei femei ca sa trebuiasca sa ma intereseze? Ei au biserica lor de barbati iar eu nu-s deloc barbat asa ca sa si-o tina.

În prealabil postat de Adriana3

Impotriva Duhului Sfant zici? Pai nimeni nu a avut mai mult Duh Sfant ca Domnul care a zis sa nu numesc pe nimeni Tata (parinte) decat pe Tatal din Cer. Si oricum acum chiar nu ma mai intereseaza ce au zis acesti sfinti, pai ce au fost ei femei ca sa trebuiasca sa ma intereseze? Ei au biserica lor de barbati iar eu nu-s deloc barbat asa ca sa si-o tina.

Adriana, inteleg ca esti suparata, dar nici chiar asa: BO are multe femei Sfinte. La sfintenie are acces oricine vrea si poate. Chiar si femeile.
Noapte buna, draga mea!
Si iarta-ma, daca te-am suparat.

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Zilele astea m-am convins ca dreapta marire nu are de-a face cu dogmele. Si stii ce m-a convins? Faptul ca la primii crestini nu exista epicleza si cu toate astea Painea si Vinul se prefaceau in Trupul si Sangele Domnului pentru ca aveau credinta in Fiul lui Dumnezeu si in Cuvantul Lui si de fapt asta este dreapta marire, asta este ortodoxia. Am inteles ca nu mi-a zis sa raman ortodoxa in sensul de a ramane in BO sa ma chinui ci sa raman ortodoxa in sensul de a ma elibera de prejudecati si a-L mari asa cum a cerut: in Duh si Adevar. Parerea unui user ortodox si preluata si de unul catolic si probabil aprobata de multi altii este ca as avea credinta proprie si asta pentru ca o am pe cea a primilor crestini care s-a pierdut de multa vreme, dar nici unul din ei nu a fost mai putin ortodox ca cei de azi si din randul lor s-au nascut proorocii si martirii pe umerii carora s-a cladit biserica. Iar aceia erau oameni cu adevarat liberi iar eu iubesc mai mult decat orice libertatea. Ca atare, Domnul nu imi spusese sa raman in BO ci sa raman ortodoxa, ceea ce nu-i unul si acelasi lucru in zilele noastre. De asta mi-a zis ca imi va fi greu la inceput, pentru ca asociam raspunsul de ortodox cu practica BO ceea ce nu era adevarat ca atare, de acum inainte va fi totul mult mai usor.

Cu alte cuvinte tu renegi Biserica Ortodoxa, renegi Biserica Catolica, dar si toate celelalte Biserici, pentru ca niciuna nu poate fi identica ca forma primei biserici, cu practica primilor crestini, pe care tu ii admiri, toate si-au dezvoltat forma cultica pornind de la aceasta. Ai interpretat-o ca pe o ironie cand unii ti-au spus ca religia ta e Adrianismul, insa exista si un sambure de adevar, pentu ca tu esti unicul membru al unei biserici pe care o consideri identica cu prima biserica crestina, de fapt cum iti inchipui ca era acea biserica din anul 33. Totusi, starea de mantuire echivaleaza cu concentrarea celor mantuiti in Biserica, cu participarea comuna la trupul lui Hristos si nu o izolare individuala in Hristos, cum din pacate tinzi sa faci tu. Ca primii crestini spuneau in gand o rugaciune sau o forumula iar acum ruga e vizibila (epicleza), e irelevant, credinta noastra si starea inimii noastre duce la conlucrarea ca harul. Spuneam intr-un post anterior ca eu consider refuzul tau de a accepta formele si traditia Bisericii ca o forma revolta si mandrie spirituala, pentru ca daca ai reduce la esenta, ai constientiza ca fondul este acelasi, deci nu avem de ce sa desconsideram ceea ce inaintasii nostri au creat si ne-au oferit cu mult drag. Traditia e darul unei generatii pentru urmatoarea, e insasi viata bisericii, iar daca o refuzi, tu practic te rupi de „trupul” lui Hristos extins peste veacuri, de comuniunea cu fratii tai intru-credinta. Eu iti doresc numai bine si sper ca-ti vei gasi calea pe care sa o urmezi de acum inainte! Noapte buna!

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Adriana, inteleg ca esti suparata, dar nici chiar asa: BO are multe femei Sfinte. La sfintenie are acces oricine vrea si poate. Chiar si femeile.
Noapte buna, draga mea!
Si iarta-ma, daca te-am suparat.

Nu am zis ca n-ar avea acces, ci altii sunt cei care cred ca pot pune monopol si discrimina in numele Celui care ii salveaza si pe ei.

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Si oricum acum chiar nu ma mai intereseaza ce au zis acesti sfinti, pai ce au fost ei femei ca sa trebuiasca sa ma intereseze? Ei au biserica lor de barbati iar eu nu-s deloc barbat asa ca sa si-o tina.

Pacat ca vorbesti atat de urat de Sfintii Parinti, desconsiderandu-i, oameni ce ne-au lasat o imensa bogatie spirituala prin scrierile lor, oameni cu dreapta credinta, pe care noi ii cinstim Prin sfinţii care sînt pe pămîntul Lui, minunată a făcut Domnul toată voia întru dînşii (Psalm 15, 3) .Sfintii sunt sfintii lui Dumnezeu si cinstindu-i pe sfintii lui Dumnezeu, cinstim pe Dumnezeu insusi, care este minunat intre sfinti. „Veniti sa; ne închinam si sa cadem la Hristos. Mântuieste-ne pe noi, Fiul lui Dumnezeu, Cela ce esti minunat întru sfinti, pe noi cei ce-Ti cantam Tie: Aliluia" Repet pentru a 3-a oara, si ultima data iti spun, ai un mare pacat: mandria spirituala, increderea oarba ca esti mai luminata decat toate lumea, inclusiv decat Sfintii Parinti sau orice alt teolog. Nb.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Cu alte cuvinte tu renegi Biserica Ortodoxa, renegi Biserica Catolica, dar si toate celelalte Biserici, pentru ca niciuna nu poate fi identica ca forma primei biserici, cu practica primilor crestini, pe care tu ii admiri, toate si-au dezvoltat forma cultica pornind de la aceasta. Ai interpretat-o ca pe o ironie cand unii ti-au spus ca religia ta e Adrianismul, insa exista si un sambure de adevar, pentu ca tu esti unicul membru al unei biserici pe care o consideri identica cu prima biserica crestina, de fapt cum iti inchipui ca era acea biserica din anul 33. Totusi, starea de mantuire echivaleaza cu concentrarea celor mantuiti in Biserica, cu participarea comuna la trupul lui Hristos si nu o izolare individuala in Hristos, cum din pacate tinzi sa faci tu. Ca primii crestini spuneau in gand o rugaciune sau o forumula iar acum ruga e vizibila (epicleza), e irelevant, credinta noastra si starea inimii noastre duce la conlucrarea ca harul. Spuneam intr-un post anterior ca eu consider refuzul tau de a accepta formele si traditia Bisericii ca o forma revolta si mandrie spirituala, pentru ca daca ai reduce la esenta, ai constientiza ca fondul este acelasi, deci nu avem de ce sa desconsideram ceea ce inaintasii nostri au creat si ne-au oferit cu mult drag. Traditia e darul unei generatii pentru urmatoarea, e insasi viata bisericii, iar daca o refuzi, tu practic te rupi de „trupul” lui Hristos extins peste veacuri, de comuniunea cu fratii tai intru-credinta. Eu iti doresc numai bine si sper ca-ti vei gasi calea pe care sa o urmezi de acum inainte! Noapte buna!

Pai tocmai aici este problema ca practica primilor crestini este o comoara pierduta. Daca primesc o bijuterie si mai tarziu o alta, nu o arunc pe prima din cauza celei de a doua pe care sa o port apoi in mod exclusivist, ci le pastrez pe amandoua. Eu nu vreau o Biserica care sa fie exclusiv ca cea a primilor crestini ci sa o includa. Sa fie si Liturghia Sf. Ioan Gura de Aur, dar nu sa monopolizeze. Sa fie si Spovedanie la preot dar nu sa monopolizeze forma de Spovedanie si nici sexul celui care o primeste, sa fie diaconi dar si diaconite, intr-un cuvant sa simta omul ca sta printre frati si ca scopul nu este umilirea absolut gratuita ci vindecarea sufletului prin toate metodele care au fost valabile la un moment sau altul la crestini. Si sa se aibe curajul de medita mereu si mereu Cuvantul Domnului si intentia Domnului cu onestitate. Nu a face un club exclusivist in care unii fac legea in mod tiranic iar ceilalti ori accepta ori pleaca. Asta nu-i deloc fratia plina de iubire ceruta de Domnul. Biserica nu apartine nimanui si in acelasi timp apartine tuturor asa ca fiecare trebuie sa isi gaseasca locul. Daca as fi cerut lucruri ce sunt pacate in ochii Domnului, mai intelegeam, dar sa fiu luata in suturi pentru ceva ce a existat si a fost bun in Biserica, asta-i cam abuziv.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Pacat ca vorbesti atat de urat de Sfintii Parinti, desconsiderandu-i, oameni ce ne-au lasat o imensa bogatie spirituala prin scrierile lor, oameni cu dreapta credinta, pe care noi ii cinstim Prin sfinţii care sînt pe pămîntul Lui, minunată a făcut Domnul toată voia întru dînşii (Psalm 15, 3) .Sfintii sunt sfintii lui Dumnezeu si cinstindu-i pe sfintii lui Dumnezeu, cinstim pe Dumnezeu insusi, care este minunat intre sfinti. „Veniti sa; ne închinam si sa cadem la Hristos. Mântuieste-ne pe noi, Fiul lui Dumnezeu, Cela ce esti minunat întru sfinti, pe noi cei ce-Ti cantam Tie: Aliluia" Repet pentru a 3-a oara, si ultima data iti spun, ai un mare pacat: mandria spirituala, increderea oarba ca esti mai luminata decat toate lumea, inclusiv decat Sfintii Parinti sau orice alt teolog. Nb.

Pai tu crezi ca eu pot avea folos din invatatura celor care apoi ii zic femeii sa faca bine sa stea deoparte pentru ca Domnul i-a ales doar pe barbati? Pai ei nu vorbesc urat la adresa femeii in cazul asta? Tu crezi ca pot invata ceva de la cei care-mi dau suturi pentru ca am cromozom x si nu y si inca spunandu-mi ca asa ar fi vrut Domnul sa ma tina in suturi dar las ca ma sfintesc si asa? Pana acum tot vorbe urate mi-am auzit de la voi doar pentru ca mi se pare normal ca biserica nu-i numai a barbatilor si tot eu vorbesc urat? Pai vorbesc ce am invatat de la voi: Iisus i-a ales doar pe barbati. Pai in cazul asta cum sa cred ca sfintii mi-ar da si mie ceva? Sau sa inteleg ca barbatii sunt stapanii mesei iar femeile catelusii de la picioarele ei carora li se cuvin doar faramiturile, ca doar nu vor putere acum. Demnitatea umana = putere la voi si tot eu vorbesc urat? Si asta in conditiile in care nu a fost asa de la inceput? Pai daca vorbesc urat este doar pentru ca asa am invatat aici, femeile cu faramiturile si sa zica bodaproste ca stapanii mesei le arunca si pe alea, ca doar nici o femeie nu a fost aleasa de Iisus si nu a primit asa ceva de la El, ci doar barbatii. Si cica tot eu am mandrie spirituala de parca eu as face pe stapanul cu ceilalti umilindu-i. Numai suturi am primit aici pentru dorinta de a descoperi comoara prafuita a primilor crestini si a cere totusi demnitate pentru toti in aceasta biserica, care nu-i data pentru a ne umili in mod gratuit unii pe altii ci exact pe dos, pentru a ne iubi unii pe altii, iar iubirea nu da in cap omului pentru dorinta de demnitate si descoperirea comorilor primilor crestini. Dimpotriva chiar, ar fi trebuit sa va incite si pe voi. Parerea mea.
Numai bine!

[ioanna]

Biserica nu apartine nimanui si in acelasi timp apartine tuturor asa ca fiecare trebuie sa isi gaseasca locul.

Daca lumea si-a gasit locul in Biserica Ortodoxa, insa tu nu, trebuie sa reformam Biserica pentru ca tu sa te simti bine, sau trebuie ca tu sa incerci sa te integrezi? Pana unde poate merge egoismul personal- “ numai ce-mi place mie e bun si folositor” ? E egoismul o virtute crestina? Ce se intampla daca apare o alta Adriana careia nu-I plac schimbarile tale? Ea e nevoita sa accepte regulile tale sau le poate schimba asa cum ai facut-o tu ? Daca le schimba incepi tu din nou sa te plagi de abuz. De aceea exista o randuiala in Biserica, pentru a mentine ordinea. Din moment ce ai parasit BO, este clar asta din ce ai scris, atunci consider ca nu are sens sa continuam aceasta discutie, pe tema ce se poate modifica si ce nu in BO.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Cu alte cuvinte tu renegi Biserica Ortodoxa, renegi Biserica Catolica, dar si toate celelalte Biserici, pentru ca niciuna nu poate fi identica ca forma primei biserici, cu practica primilor crestini, pe care tu ii admiri, toate si-au dezvoltat forma cultica pornind de la aceasta. Ai interpretat-o ca pe o ironie cand unii ti-au spus ca religia ta e Adrianismul, insa exista si un sambure de adevar, pentu ca tu esti unicul membru al unei biserici pe care o consideri identica cu prima biserica crestina, de fapt cum iti inchipui ca era acea biserica din anul 33. Totusi, starea de mantuire echivaleaza cu concentrarea celor mantuiti in Biserica, cu participarea comuna la trupul lui Hristos si nu o izolare individuala in Hristos, cum din pacate tinzi sa faci tu. Ca primii crestini spuneau in gand o rugaciune sau o forumula iar acum ruga e vizibila (epicleza), e irelevant, credinta noastra si starea inimii noastre duce la conlucrarea ca harul. Spuneam intr-un post anterior ca eu consider refuzul tau de a accepta formele si traditia Bisericii ca o forma revolta si mandrie spirituala, pentru ca daca ai reduce la esenta, ai constientiza ca fondul este acelasi, deci nu avem de ce sa desconsideram ceea ce inaintasii nostri au creat si ne-au oferit cu mult drag. Traditia e darul unei generatii pentru urmatoarea, e insasi viata bisericii, iar daca o refuzi, tu practic te rupi de „trupul” lui Hristos extins peste veacuri, de comuniunea cu fratii tai intru-credinta. Eu iti doresc numai bine si sper ca-ti vei gasi calea pe care sa o urmezi de acum inainte! Noapte buna!

Iar epicleza nu-i o rugaciune pe care o spune omul in gand ci este o invocare a Duhului Sfant pe care o spune preotul si din cauza careia au fost acuzati altii ca ar fi eretici pentru ca nu ar face-o ca la ortodocsi ci s-ar limita la rugaciuni! Si tu vii sa imi spui ca este irelevant! De ce masori cu doua masuri?... Ca doar stii ca lipsa epiclezei la altii este pe lista ortodoxa de erezii si motiv de a disconsidera Euharistia altora. De ce se masoara mereu cu doua masuri?...

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Daca lumea si-a gasit locul in Biserica Ortodoxa, insa tu nu, trebuie sa reformam Biserica pentru ca tu sa te simti bine, sau trebuie ca tu sa incerci sa te integrezi? Pana unde poate merge egoismul personal- “ numai ce-mi place mie e bun si folositor” ? E egoismul o virtute crestina? Ce se intampla daca apare o alta Adriana careia nu-I plac schimbarile tale? Ea e nevoita sa accepte regulile tale sau le poate schimba asa cum ai facut-o tu ? Daca le schimba incepi tu din nou sa te plagi de abuz. De aceea exista o randuiala in Biserica, pentru a mentine ordinea. Din moment ce ai parasit BO, este clar asta din ce ai scris, atunci consider ca nu are sens sa continuam aceasta discutie, pe tema ce se poate modifica si ce nu in BO.

Am parasit-o, asa am zis? Interesant ca eu inca stiu de aceasta parasire. Am zis doar ca nu trebuie sa ma mai chinui in BO, ceea ce nu-i acelasi lucru, ci a nu se chinui inseamna a face ceea ce este drept, ortodox, chiar daca practica actuala a Bisericii se opune in parte celor drepte. A nu ma mai chinui inseamna sa nu mai iau nedreptatea umana ca fiind dreptate divina, etc.
Si stii de ce nu o sa parasesc BO? Ca sa am dreptul sa ma plang de absolut tot ceea ce nu este in acord cu iubirea Domnului pentru om, pentru ca El nu dispretuieste nici macar o musca daramite sa faca nedreptate la atat amar de oameni creati dupa chipul si asemanarea Sa. Pana acum ma chinuiam sa accept inacceptabilul, de acum insa o sa lupt ca nedreptatea sa iasa din Biserica Domnului mai devreme sau mai tarziu. Poate o sa fiu doar o faramitura intr-un ocean, dar merita sa incerc.