Bibliile sectante si eretice trebuiesc arse

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Wow! Dacă reuşeşti să-ţi citeşti fraza aceasta dintr-o singură respiraţie eşti cineva! Legea cea nouă nu a adus nicio modificare Decalogului. Dacă ar fi făcut-o, pentru consecvenţă acum am fi putut să ucidem, să furăm, etc. Ba dimpotrivă, Domnul Hristos a spiritualizat poruncile însă nu prin "stricarea" lor, ci prin aprofundare.

Stimate frate, în lume sunt mult mai multe "cărţi bune de citit" nu e cazul să le introducem acum în Biblie. Le putem găsi în marile şi preţioasele biblioteci. Să lăsăm Biblia doar cu cărţile inspirate de Duhul Sfânt (unii din autorii cărţilor apocrife chiar declară că nu au fost inspiraţi).

Nici nu ne-am propus să "învingem" ortodoxia, noi avem o altă misiune în lumea aceasta. Cât priveşte prefigurarea de care vorbeşti, da ea există şi se referă nu neapărat la maica Domnului, ci la poporul Israel din sânul căruia a apărut Mesia (ar fi foarte multe de zis la acest capitol, poate cu altă ocazie). Iar în ce priveşte Scara lui Iacov, aceasta Îl prefigurează pe Domnul Hristos Cel care a făcut legătura între Cer şi Pământ.

sa nu crezi spun ceva rau,discutam doar anumite lucruri interensante.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lucemferre

Omule, nu mai da citate din Biblie care nu se potrivesc în niciun fel contextului că, până la urmă, înseamnă că interpretezi după cum te taie capul şi e împotriva "Sfintei" Tradiţii. Smintelile se referă la iehovişti (că neagă Învierea lui Hristos), la mormoni, la new-age-işti etc. În niciun caz nu se referă la protestanţi sau la catolici care tot în Iisus cred si-L urmează, dar nu vrei să înţelegi că Hristos nu e produsul vreunei dogme bisericeşti şi că credinţa nu are nimic de-a face cu doctrinele religioase. Pocăinţa, credinţa în Hristos, dragostea... chiar crezi că ai nevoie de mai mult ca să te mântuieşti? Biblia Cornilescu nu tot despre Hristos vorbeşte? Biblia catolică, nu la fel?
Nu cred că eşti tu în măsură să spui despre cineva că s-a dat pe mâna dracilor. Că nu eşti Dumnezeu să ştii duhul omului. Mai uşor cu astfel de afirmaţii şi vezi-ţi de păcatele tale. Că nici nu ştii cum te saltă şi pe tine dracii de ambele părţi când afirmi că Cuvântul lui Dumnezeu trebuie ars. Te invit să postezi toate versetele care vorbesc despre mântuire şi ce e necesar pentru primirea acesteia. Apoi facem o paralelă cu celelalte versiuni ale Sfintelor Scripturi şi vedem dacă mesajul este modificat. Dacă nu, mă tem că-i inviţi pe alţi fraţi ortodocşi să se dea pe mâna dracilor cu astfel de nebunii legate de arsul cărţilor.
Ce părere ai despre mahomedani? Atitudinea "să distrugem tot ce nu e ortodox" e tipic islamică, nicidecum creştinească. O astfel de mentalitate a culminat cu Inchiziţia, cruciadele creştine şi holocaustul. Nu au fost pornite de ortodocşi, dar exact pe acelaşi principiu s-au bazat.

Vai lumii din pricina smintelilor.
Acest citat are foarte mare legatura cu cartile ereticilor care sunt pricina de sminteala multor ortodocsi. Sminteli se refera la tot ce sminteste omul de la dreapta credinta ca atunci cand Iisus a spus asta nu exista nici iehovisti, nici new-ageisti, nici protestanti si nici catolici.
Tot ceea ce sminteste pe om de la dreapta credinta este sminteala.
Daca mana care te sminteste trebuie taiata , ochiul care te sminteste trebuie scos ce este atunci o carte eretica fata de madularele lui Hristos?

Iisus Hristos ne invata ca vor veni hristosi mincinosi si ca nu toti cei ce spun Doamne Doamne vor intra in imparatia cerurilor. Dumnezeu si Iisus Hristos este Unul si acela este Calea , Adevarul si Viata si acela este in bisericea crestina ortodoxa. Sigur ca trebuie sa fim toleranti cu semenii nostrii si sa le spunem adevarul si sa ii indemnam sa vina la dreapta credinta de care au fost rupti.
Iisus Hristos nu e produs. vai tie smintitule ca deja ai fost smintit. Iisus Hristos este mantuirea, Iisus Hristos pentru noi oamenii a venit, Iisus Hristos nu ne-a indemnat sa ne rupem de credinta, nu ne-a indemnat sa ne departam de credinta, de ceea ce El a lasat noua. Iisus Hristos nu ne-a indemnat sa acceptam erezii, nu ne-a indemnat sa se rupa o parte din noi in anul 1054 facandu-se frati cu germanicii si cu credintele lor pagane ca sa poata sa devina papa pontif suveran. Pentru ca suvern este doar Dumnezeu, Iisus Hristos si Duhul Sfant.
Iisus Hristos este Domnul celor care s-au tinut tari in dreapta credinta de 2000 ani fara sa rataceasca. Care a stiut sa pastreze dreapta credinta si care nu a plecat urechea erezilor.

Cuvantul lui Dumnezeu este Unul si acela este cuprins in Sfanta Scriptura ortodoxa restul sunt abateri, Si cine a schimbat doar un cuvant, asta insemnand si sens de intelegere prin traducere, acela iadul il va manca. Iar cei care s-au smintit din aceasta pricina vai de ei. Pentru ca multi cred ca scrasnirea dintilor este poveste dar vai de ei cand vor ajunge la scrasnirea dintilor.
Asadar fiti cu luare aminte si nu va smintiti din pricina ereziilor ca va amintesc inca odata cum parintele de la Prislop , urmas al lui Arsenie Boca spunea: sectarii vor merge in iad cu biblia sub brat. Aceasta biblie a lor care nu e cuvantul lui Dumnezeu ci doar cel gasit in Scriptura ortodoxa.

Paralela sa o faci cu manuscrisul grec nu cu celelalte versiuni de traducere daca vrei sa fii corect.
Pentru ca am mai dat un exemplu aici de sminteala din pricina asta. Am mai spus odata si reamintesc cum cuvantul grecesc din textul original : γαινεκα referitor la Fecioara Maria este interpretat cum vor doar ca sa decada adevarata sfintenie a Fecioarei Maria.
Daca pentru sectanti devine femeie, mama si soata pentru noi ortodocsii devine logodnica si apoi Mama lui Iisus Hristos. Iar acest context este foarte profund pentru ca ea e cea neprihanita, care nu a cunoscut barbat si aceasta reiese din cuvantul γαινεκα = logodnica. Tu nu stii multe despre greaca si despre traduceri.
de acest cuvant m-am lovit si eu aici in Grecia pentru ca vedeam tanarul care spunea prieteni uite : γαινεκα μου = prietena mea dar vedeam si barbatul care spunea: γαινεκα μου = sotia mea si vedeam si logodnicul care spunea : γαινεκα μου = logodnica mea. e important contextul, e important adevaratul sens si pe aceste aspecte, in primul rand, sectarul a speculat ca sa poata sminti.
Si la fel este si cu chipul cioplit din versiunea greaca si cea ortodoxa care respecta intocmai versiunea greaca si cu traducerea sectara de icoana.
Nu te mai avanta prietene pentru ca cu cat patrunzi in mai adanc in intelegeri vezi goliciunea sectara. Patrunde si tu fara teama nu te mai lovi de cuvinte si ai sa vezi sensuri adanci.

Inchizitia este produsul altcuiva iar ortodoxia nu a avut cu nimic de-a face cu asta. Ea a stat cuminte in dreapta credinta fara sa modifice nimic din Cuvantul lui Dumnezeu si fara sa se abata de la Calea cea dreapta.

Mahomedanul care nu a cunoscut Cuvantul lui Dumnezeu e judecat dupa alta lege de Bunul Dumnezeu care este drept. Dar toti cei care au auzit Cuvantul lui Dumnezeu si nu l-au ascultat acela este pierdut.
La sfarsitul veacului, Cuvantul lui Dumnezeu va fi auzit de toti oamenii de pe pamant insa putini vor reusi sa isi pastreze dreapta credinta si multi sunt cei ce vor rataci pentru ca `` multi chemati, putini alesi``.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Deci din punctul tău de vedere versiunea Cornilescu nu este Sfânta Scriptură, nu este Cuvântul lui Dumnezeu... Ai putea spune şi motivul pentru care-o consideri "carte eretică"? Doar pentru că e folosită preponderent de cultele neoprotestante?

Pentru ca nu respecta sensul adevarat dupa care a fost tradusa. Nu mai povestesc aici cum a tradus Cornilescu cartea, exista numeroase studii pe acest fapt si il stiti si dvs prea bine chiar daca nu o recunoasteti. Amintesc doar cum acest Cornilescu in timpul in care facea traducerea s-a aliat cu sectarii, facand modificarile de sens in interesul lor, dorind preamarirea. Doar voi sectarii astazi pomeniti cu cinste pe Cornilescu dar degeaba caci prin preamarirea dorita de el s-a prabusit.

Pentru dna/dl Dobrin
1.Manuscrisul grec este o copie la randul ei.Nu s-a mai pastrat in original nici cel grec si nici cel ebraic.Ce vedeti dvs este o copie, nu se stie la a cata versiune.Este valabil pentru toate versiunile. 2.Bibliile ortodoxe romane au tradus diferit de-a lungul timpului.O sa va dau un citat mai tarziu ca sa vedeti diferente interesante.Ele traduc cu nuante diferite si in prezent:a se vedea Sinodala si Anania. 3.Daca doar versiunea ortodoxa este ceea corecta de ce folositi toate versiunile ca material cand traduceti?.Vezi cuprins versiunea Anania.Explicatie Anania> ,,Aşadar, Versiunea Ebraică, accesibilă adiacent prin cele mai bune traduceri occidentale, s`a aflat în continuă şi amănunţită alăturare cu versiunea greacă" 4.La faza cu germanicii brevetati istoria.Carol cel Mare a fost incoronat in anul 800, dupa Hristos.Cam atunci ar fi perioada de inceput a Imperiului.Schisma a avut loc in 1054.Dupa Hristos.Erati impreuna cu germanicii si "credintele lor pagine", inainte de schisma.As mai avea si alte observatii dar ma abtin.

[tricesimusquintus]

Dacă aveţi observaţii cu privire la diferitele versiuni ale Scripturii, vă rugăm postaţi aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=8430&page=9

Faţă de manuscrisele originale, versiunea sinodală actuală are suficiente diferenţe (unele din ele fiind chiar interpolări şi adăugiri nepermise) pentru a intra în categoria intitulată de ortodocşi "cărţi eretice". Noi protestanţii/neoprotestanţii o considerăm (versiunea sinodală) totuşi Cuvântul lui Dumnezeu, iar cei ce şi-au permis să scoată ori să adauge vor răspunde înaintea lui Dumnezeu. De aceea în loc să ne ocupăm cu incendierea Cuvântului sfânt al lui Dumnezeu, mai bine consultăm diferite versiuni şi traduceri având în vedere şi originalele.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă aveţi observaţii cu privire la diferitele versiuni ale Scripturii, vă rugăm postaţi aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=8430&page=9

Faţă de manuscrisele originale, versiunea sinodală actuală are suficiente diferenţe (unele din ele fiind chiar interpolări şi adăugiri nepermise) pentru a intra în categoria intitulată de ortodocşi "cărţi eretice". Noi protestanţii/neoprotestanţii o considerăm (versiunea sinodală) totuşi Cuvântul lui Dumnezeu, iar cei ce şi-au permis să scoată ori să adauge vor răspunde înaintea lui Dumnezeu. De aceea în loc să ne ocupăm cu incendierea Cuvântului sfânt al lui Dumnezeu, mai bine consultăm diferite versiuni şi traduceri având în vedere şi originalele.

chiar daca sunt scrise acolo anumite texte distortionate acolo se pun si anumite citate ale unor Sfinti Parinti care ne dau anumite sfaturi,asa si voi ar trebui sa aveti macar niste citate a unor Sfinti care au talcuit VT cat si NT;de ex:Avraam primitorul de straini:Sfantul Ambrozie al Milanului spune:"Primiti cu placere sa fiti gazde.Prin gazduire Avraam a aflat har.Gazduind pe Domnul,Sarra a meritat un fiu,desi la o inaintata batranete." ;sunt numai sfaturi si ajutori fie la biblie,fie la viata de zi cu zi,asta va lipseste si in cartile voastre de citit duhovnicesti va lipseste indrumatori.

[Lucemferre]

Dobrin, eu ţi-am mai spus că hristoşii mincinoşi se referă la cei care modifică mesajul Evangheliei. La cei care propovăduiesc un al hristos (nu Unul care S-a sacrificat pentru păcatele omenirii, nu Unul care a înviat etc.). Un alt hristos propovăduiesc mormonii, iehoviştii, nu catolicii sau protestanţii. Citeşte epistolele Sf. Apostol Pavel. La aceste sminteli se referă. Nu la faptul că în loc de logodnică scrie femeie sau în loc de idoli scrie icoană. Nu modifică cu nimic mesajul transmis de Hristos.

Când am plecat în Macedonia te-am îndemnat să rămâi în Efes ca să le porunceşti unora să nu înveţe învăţături străine,
4 nici să ia aminte la basme şi la genealogii fără de sfârşit, care aduc mai degrabă certuri decât iconomia lui Dumnezeu cea întru credinţă;
5 iar ţinta poruncii [aceleia] este iubirea din inimă curată, din conştiinţă bună şi din credinţă nefăţarnică,
6 de la care unii, îndepărtându-se, s'au abătut spre vorbărie deşartă;
7 vrând ei să fie învăţători ai legii, nu înţeleg nici ceea ce spun, nici cele pe care le susţin cu atâta tărie.

Învăţături străine se referă la altele decât cele pe care le propovăduieşte Sf. Apostol, iar pe vremea aceea nu existau icoane, lumea nu se închina Maicii Domnului, nici sfinţilor. Pavel L-a propovăduit numai şi numai pe Hristos (învăţătura Acestuia, Învierea şi Răscumpărarea). Ce nu e clar?

Dar Duhul grăieşte lămurit că'n vremile cele de apoi unii se vor îndepărta de la credinţă, luând aminte la duhurile cele înşelătoare şi la învăţăturile demonilor
2 prin făţărnicia unor mincinoşi însemnaţi cu fierul roşu în propriile lor cugete,
3 Aceştia opresc de la căsătorie şi de la unele bucate pe care Dumnezeu le-a făcut ca din ele să se împărtăşească cu mulţumire cei ce cred şi au cunoscut adevărul;

Asta e o formă de îndepărtare de la credinţă. Mormonii de exemplu nu gustă alcool, nu mănâncă ciocolată etc.

Când apostolii vorbeau despre credinţă, la credinţa în HRISTOS se referau, nu la sfinţi, icoane, Tradiţie şi altele. Asta însemna să fii ortodox atunci. Chiar niciun ortodox nu gândeşte că pe vremuri, în primele veacuri ale creştinismului, nu existau icoane sau cultul sfinţilor, dar cu toate acestea lumea se mântuia, după cum promit Sfinţii Apostoli în Epistole?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vidoveczandrei

chiar daca sunt scrise acolo anumite texte distortionate acolo se pun si anumite citate ale unor Sfinti Parinti care ne dau anumite sfaturi

Păi dacă sunt "texte distorsionate" şi adăugiri, de ce se mai face atâta caz de Bibliile sectante ce trebuiesc arse? Fiecare să-şi vadă de "erezia" lui şi să-şi ardă mai bine bârna.

În prealabil postat de vidoveczandrei

asa si voi ar trebui sa aveti macar niste citate a unor Sfinti care au talcuit VT cat si NT

Mulţumim de sfat. Noi preferăm să punem acele citate în alte cărţi, Sfânta Scriptură o lăsăm aşa cum a inspirat-o Dumnezeu.

Povestea este simpla.Un exemplu ipotetic(scurt moment umoristic romano-maghiar):un ungur scrie o carte in ungureste.Un roman vine peste o perioada de timp si incepe sa o traduca din diferite motive.Are probleme cand face asta:nu toti termenii unguresti au corespondent in limba romana fara sa-si schimbe sensul,contextul in care ungurul a scris este diferit de contextul in care romanul scrie iar viziunea romanului s-ar putea sa nu fie aceiasi cu a ungurului.Romanul totusi traduce,mai adauga cateva capitole,incearca sa redea termenii cat mai bine sau cel putin cat de bine ii intelege el.Apoi se duce la ungur si ii spune: ,,Traducerea mea este mai buna decat originalul tau".
Ungurul ramine perplex:,,Cum adica o copie sa fie mai buna decat ce am scris eu initial?!Ai copiat dupa mine nu?"
Raspuns: ,,Da".
Ungurul,,Pai si atunci cum este mai buna traducerea decat originalul?"
Romanul:,,Pai eu in romaneste inteleg mai bine ce ai vrut tu sa spui in ungureste".
Ungurul ,,Ma,iti bati joc de mine?"
Romanul: ,,Nu vorbesc serios,eu stiu mai bine ca tine ce ai vrut tu sa spui".
Ungurul:,,Ma da noi nu am tradus dupa acelasi text.Eu am scris primu,acum mult timp,si tu ai tradus dupa mine,corect?".
Romanul: ,,Corect."
Ungurul: ,,Pai si atunci,daca eu am avut sursa originala,care imi era destinata mie,scrisa in limba mea,cum poti tu,care ai copiat de la mine,sa ai un text mai bun?"
Romanu: ,,Esti praf.Textul meu e mai bun.Oricum pana la un anumit moment nici tu nu l-ai contestat."
Ungurul:,,Pai da,pana ai inceput sa pui in plus sau sa traduci altceva decat ce am spus eu".
Romanul:,,Nu ma,am tradus bine da tu nu vrei sa recunosti".
Ungurul: ,,Ai adaugat ca sa se potrivesca cu ce vrei tu".
Romanul: ,,Nu este adevarat.Am tradus exact ce ai spus tu".
Ungurul: ,,Ba nu"
Romanul ,,Ba da".

Ungurul...Romanul....Ungurul...Romanul....

Ungurul=Textul masoretic
Romanul=Septuaginta

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mulţumim de sfat. Noi preferăm să punem acele citate în alte cărţi, Sfânta Scriptură o lăsăm aşa cum a inspirat-o Dumnezeu.

Fie cum vrei,dar tu nu o sa intelegi anumite sensuri din Sfanta Scriptura,si ai nevoie de acesti Sfinti la ce se refera;poate se refera la manie,fie la lenevire care sa dea invataturi despre aceste pacate pe care avem fiecare dintre noi.Dar nu uita ca acesti oameni Sfinti Parinti sunt oameni ai Lui Dumnezeu ca si Sfintii Apostoli care au stiut foarte bine unde sa puna problema patimilor.