Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti

[Crissya06]

cred ca mesajul care l-am lasat in urma cu cateva zile daca nu o saptamana nu a interesat pe nimeni...continuati cu certurile de vorbe..bine nu chiar toate discutiile dar contraziceri oricum sunt cu gramada....frumos sade unor crestini ce ne numim...insa am observat un lucru si am ramas placut impresionata sa vad ca totusi in tonalitatea lor "sectantii" cum ii numesc unii au putin din ingaduinta si bunatatea care a spus Domnul sa le avem unii cu altii...insa nu e de ajuns trebuie muuuult mai mult sa ne dedicam DOMNULUI DUMNEZEULUI nostru care ne-a creat pe fiecare...eu una ABIA ASTEPT REVENIREA DOMNULUI ISUS si ma rog sa fiu vrednica si pregatita....in rest ce se intampla desi ma doare invat incet incet sa nu ma mai intereseze eu traiesc pentru DOMNUL si daca mie dat sa mor pentru EL as muri cu mare drag ca stiu ce ma asteapta dincolo in imparatia SA...Fiti binecuvantati!

[TFL]

În prealabil postat de ancah

Prin urmare, daca cineva baga in domeniul adevarului dum*nezeiesc filosofarea sa personala, este supus anatemei rosti*te asupra celor ce nu pazesc hotararile sinodale indeobste.

adica mergem pe mina lor?

Da, trebuie sa mergem pe "mana" Sfintilor Parinti, cum spui, ca sa nu gresim.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Mariann

Dvs. nu puteti avea o idee clara. Nu va permit pornirile rautacioase pe care le aveti. Acestea intuneca mintea.

Nu mai are rost sa lungim discutiile despre fundamentalismul sambetist. Domnule Marian, dumneavoastra ati sustinut ca asa-zisa ,,Biserica" Adventista de Ziua a Saptea, a luat fiinta dupa falimentul profetiilor primilor adventisti William Miller si Samuel Snow. Si a fost intemeiata de Ellen G. White.

În prealabil postat de mariann

Profetiile referitoare la venirea Domnului pe 21 martie 1843 (nu 1943) sau 22 octombrie 1844(nu 1944) nu apartin Ellenei White ci lui William Miler si altei persoane (probabil Samuel Snow). Cand au fost facute acele profetii biserica adventista de ziua a saptea inca nu era formata. Ellen White era o crestina metodista. Biserica adventista de ziua a saptea s-a format dupa marea dezamagire a neimplinirii acestor profetii gresite.

Pentru a justifica legitimitatea biblica a ,,bisericii" din care faceti parte va trebui sa argumentati legitimitatea si valoarea ca profet a lui Ellen G. White. Si veti avea mari probleme la acest capitol. Pentru ca adevarul nu poate fi fondat pe minciuna si pe profeti mincinosi.

Domnule Marian, Biblia ne invata pe noi ortodocsii in felul urmator
Tit 3.10. ,,De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te",
Cu riscul ca as pacatui continuand dialogul cu cei ca dumneata si daca tot suntem pe un topic dedicat sectelor neoprotestante si avem parte de un ins ca dumneavoastra, haideti sa discutam putin si despre celelalte puncte forte caracteritice ereziei adventiste: Mileniul, inexistenta Iadului pentru pacatosi si moartea sufletelor. Binenteles, ca cunostem si noi citatele gresit interpretate pe care isi fundamenteaza secta aceasta doctrina (Apoc. 20. 3, 6, Dan. 7:27 1 Timotei 6:15,16 Maleahi 4:1,3, Ezechiel 18:32 etc). Ma intereseaza sustinerea lor in contextul biblic.

[TFL=quote]inseamna ca se poate scuza asa orice mincare?
pisici,caini,soareci,serpi....aceste sunt considerate delicatese in unele parti ale lumii.sunt si ele creatia lui Dumnezeu
sau este cautata scuza doar pentru delicatesa autohtona......care face placere[/quote]

Domnule de ce scoti din context ceea ce am scris. Daca citesti Lev 11 vezi ca atunci cand D-zeu se refera la animale curate si necurate se refera si la atingerea anumitor animale, nu numai la consumul lor. Adventistii au preluat de aici doar anumite aspecte legate de consum. De ce nu au preluat si restul daca le e asa de draga Legea Veche? (Lev 18.5. Păziţi toate poruncile Mele şi toate hotărârile să le ţineţi,)

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Nu mai are rost sa lungim discutiile despre fundamentalismul sambetist. Domnule Marian, dumneavoastra ati sustinut ca asa-zisa ,,Biserica" Adventista de Ziua a Saptea, a luat fiinta dupa falimentul profetiilor primilor adventisti William Miller si Samuel Snow. Si a fost intemeiata de Ellen G. White.


Pentru a justifica legitimitatea biblica a ,,bisericii" din care faceti parte va trebui sa argumentati legitimitatea si valoarea ca profet a lui Ellen G. White. Si veti avea mari probleme la acest capitol. Pentru ca adevarul nu poate fi fondat pe minciuna si pe profeti mincinosi.

Nu am sustinut nimic din ce spuneti dvs. Talmaciti spusele mele. Nu ma intereseaza subiectul Ellen White. Este un punct slab al meu, daca despre asta vreti sa discutam. Ma intereseaza ce spune Sfanta Scriptura.

Sfanta Scriptura imi este de ajuns pentru a-mi agumenta parerile. Din cauza ca nu aveti argumente biblice (doar talmaciri gresite) impotriva adventistilor, veniti cu acuzatii nefondate.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Domnule de ce scoti din context ceea ce am scris. Daca citesti Lev 11 vezi ca atunci cand D-zeu se refera la animale curate si necurate se refera si la atingerea anumitor animale, nu numai la consumul lor. Adventistii au preluat de aici doar anumite aspecte legate de consum. De ce nu au preluat si restul daca le e asa de draga Legea Veche? (Lev 18.5. Păziţi toate poruncile Mele şi toate hotărârile să le ţineţi,)

Adventistii au preluat exact ce au preluat si apostolii Domnului Iisus Hristos. In Faptele Apostolilor cap. 10, vedem cum apostolul Petru marturiseste ca "niciodata nu a mancat" ceva necurat. Era dupa inaltarea Domnului Iisus Hristos.

Sa va arat de ce este bun principiul Biblia se explica cu Biblia. In Marcu la cap. 7, incepand cu vers. 1 se vorbeste despre un ritual: spalarea mainilor. Ucenicii nu s-au supus acelui ritual. Fariseii considerau ca daca nu faci "spalarea mainilor"(ca ritual), mancarea este necurata. Dar, Domnul Iisus Hristos desfiinteaza aceasta datina. Im Matei cap. 15 este prezentata aceeasi scena. Domnul Iisus Hristos spune:"a manca cu mainile nespalate nu spurca pe om"(Matei 15:20). Daca cititi cu atentie si sinceritate Marcu cap.7 si Matei cap. 15, veti trage concluzia ca Domnul Iisus Hristos a desfiintat un ritual (datina sau "sfanta traditie"). Nu a schimbat nimic din ceea ce hotarase Dumnezeu de la inceputuri (putem vedea ca de pe vremea lui Noe animalele erau impartite in curate si necurate - Facerea 7:2)

Domnule Ovidiu, daca ati da dovada de mai multa onestitate si mai putina rautate, discutia ar deveni mai constructiva.

[mariann]

În prealabil postat de ancah

Da, trebuie sa mergem pe "mana" Sfintilor Parinti, cum spui, ca sa nu gresim.

Anca, am o intrebare: Sfintii Parinti sustin ideea conform careia, dupa moartea omului, sufletul acestuia se plimba prin diferite locuri, in stare constienta? Sustin, Sfintii Parinti, ideea cu pomenile si parastasele facute in cinstea mortilor?

Daca Sfintii Parinti sustin aceste invataturi, atunci am gasit deja un motiv sa nu merg pe mana lor.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de mariann

Profetiile referitoare la venirea Domnului pe 21 martie 1843 (nu 1943) sau 22 octombrie 1844(nu 1944) nu apartin Ellenei White ci lui William Miler si altei persoane (probabil Samuel Snow). Cand au fost facute acele profetii biserica adventista de ziua a saptea inca nu era formata. Ellen White era o crestina metodista. Biserica adventista de ziua a saptea s-a format dupa marea dezamagire a neimplinirii acestor profetii gresite.

În prealabil postat de silviu

Nu mai are rost sa lungim discutiile despre fundamentalismul sambetist. Domnule Marian, dumneavoastra ati sustinut ca asa-zisa ,,Biserica" Adventista de Ziua a Saptea, a luat fiinta dupa falimentul profetiilor primilor adventisti William Miller si Samuel Snow. Si a fost intemeiata de Ellen G. White.
Pentru a justifica legitimitatea biblica a ,,bisericii" din care faceti parte va trebui sa argumentati legitimitatea si valoarea ca profet a lui Ellen G. White. Si veti avea mari probleme la acest capitol. Pentru ca adevarul nu poate fi fondat pe minciuna si pe profeti mincinosi.

În prealabil postat de mariann

Nu am sustinut nimic din ce spuneti dvs. Talmaciti spusele mele. Nu ma intereseaza subiectul Ellen White. Este un punct slab al meu, daca despre asta vreti sa discutam. Ma intereseaza ce spune Sfanta Scriptura. Sfanta Scriptura imi este de ajuns pentru a-mi agumenta parerile

Domnule, pe lumea asta sunt peste doua mii de secte neoprotestante si toate isi argumenteaza ideile dupa Sfanta Scriptura si toate spun ca se iau dupa Scriptura.
Secte si erezii au existat de cand a existat Biserica. Iar Biserica exista de doua mii de ani si a fost fondata de Hristos in sec 1 nu de Miller si Ellen White in sec. 19
Spuneti ca nu va intereseaza ce spune Ellen White, dar practicile si ideile adventistilor de ea au fost introduse si de ceilalti lideri ai sectei contemporani cu ea: sambata ca zi de odihna, Mileniul, inexistenta iadului, moartea sufletelor, interdictia consului carnii de porc etc Cunoaqsterea biografiei acesei ,,profetese", ne ajuta sa intelegem mult mai bine mentalitatile sectei
In talcuirea Bibliei nu ar fi rau sa va mai aruncati ochii si pe ce au scris sfintii parinti. Eu cred ca cei care au trait in primele secole de crestinism si au sfintit credinta prin sangele lor, au mai multa autoritate Biblica decat Ellen White, decat parerile dumneavoastra personale, si decat sectantii care v-au invatat cu Biblia in mana. La sfintii parinti nu veti gasi referiri cu privire la sambata ca zi de odihna a crestinilor, nici referiri privitoare la Mileniul adventist. Aceste asa-zise idei biblice cum spuneti dumneavoastra nu au existat in Biserica 19 secole , pana la apartitia sectelor adventiste. Ce prosti or fi fost stramosi inostri. Nu stiau saracii sa studieze Biblia!!!
Saracii nu stiau nici ei sa cerceteze Scriptura
Mat 7.17,,orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele.
In acest sens e necesar sa studiezi biografia si activitatea fondatorilor pentru a vedea ce autoritate biblica au .

În prealabil postat de mariann

Din cauza ca nu aveti argumente biblice (doar talmaciri gresite) impotriva adventistilor, veniti cu acuzatii nefondate. .

Domnule Mariann, esti pe un forum ortodox. Nu cred ca te-a obligat nimeni sa postezi aici. In momentul in care iti combate cineva ideile spui ca nu are argumente biblice pentru ca nu priveste Biblia din aceleasi punct de vedere ca dumneata. Si nu aveti in vedere faptul ca opiniile dumneavoastra despre anuimite citate au fost de fapt inoculate de secta unde v-ati dezvoltat personalitatea si unde probabil ca ati crescut.

În prealabil postat de mariann

Anca, am o intrebare: Sfintii Parinti sustin ideea conform careia, dupa moartea omului, sufletul acestuia se plimba prin diferite locuri, in stare constienta? Sustin, Sfintii Parinti, ideea cu pomenile si parastasele facute in cinstea mortilor?

Daca Sfintii Parinti sustin aceste invataturi, atunci am gasit deja un motiv sa nu merg pe mana lor.

mariann, da-mi te rog putin timp sa cercetez cazul si iti voi raspunde.
Ceea ce pot sa-ti spun acum e, ca se fac parastase pentru POMENIREA adormitilor, nu pt cinstirea lor. Prin rugaciune, caci parastasele sunt rugaciuni, cerem mila Domnului Iisus Hristos si a Maicii Sale, fecioara Maria, pentru iertarea pacatelor celor adormiti. Dupa cum vezi, nu spunem "morti" , ci "adormiti".
Plimbarea sufletului prin diferite locuri e intalnita la budisti, nu la ortodocsi. Noi cunoastem numai ce s-a spus despre cel bogat si despre saracul Lazar in Sfanta Scriptura.

Un scurt raspuns intermediar:

Incepand cu Sambata Sfantului Teodor, in fiecare sambata din Sfantul si Marele Post, exceptand Sambata de dinainte de Invierea Domnului, in toate bisericile ortodoxe se va face si pomenirea celor adormiti intru Domnul. Mai multe informatii despre semnificatiile si importanta pomenirii celor trecuti la cele vesnice ne-a oferit pr. Gheorghe Coltea, protopop de Bran-Zarnesti: ‘Pomenirea mortilor este cea mai frumoasa manifestare si implinire a poruncii a V-a din Decalog: ‘Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta’. In acelasi timp, este cel mai profund mod de ati manifesta recunostinta fata de cei mai insemnati binefacatori ai tai. Sfanta Biserica, prin cultul mortilor, ne ajuta sa intarim relatia dintre generatii si ne invata ca iubirea nu piere niciodata. Prin cultul mortilor, Biserica ne invata sa fim generosi, sa facem milostenie pentru sufletele adormitilor. Binefecerea pentru cei raposati este lipsita de orice gand ascuns si de orice plata, si totusi castigul este enorm, deoarece relatia dintre noi si cei adormiti este asemanatoare cu relatia dintre omul credincios si sfintii lui Dumnezeu’.


http://www.noutati-ortodoxe.ro/2008/03/15/semnificatia-si-importanta-pomenirii-celor-trecuti-la-cele-vesnice/