INTREBARE....adventist

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Geony uite adresa cu Viata Ellen White:

http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/egw16.htm

Scrisa de unul din apropiatii ei cu mai multe marturii de la cei ce au cunoscut-o care dupa mai multe semne de indoiala asupra veridicitatii ,,revelatiilor,, ei, a iesit din acesta secta.

Domnule Iustin, cititi mai intai ceva despre viata lui D.M. Canright (autorul lucrarii expuse). Era un om cu multe calitati intelectuale si oratorice. Dar i s-au urcat la cap. I se parea ca mesajele adventistilor sunt cam incomode (asa si este) si nu-si poate etala calitatile in prezentarea lor. Omul acesta a fost un oscilant, toata viata lui. In final, a luat decizia de a parasi pentru totdeauna biserica adventista (unde s-a consacrat si a fost recunoscut ca o valoare). A fost decizia lui. A trecut la o alta confesiune religioasa. De atunci, ocupatia lui de baza a fost cea de "mahalagiu". Nu se mai ocupa de lucruri cu adevarat spirituale. Avea o pasiune in a lovi in adventisti si Ellen White. A fost alegerea lui. A intrat intr-o cadere din care nu s-a mai intors. Mai tarziu, a regretat tot raul pe care-l facuse, dar se pare ca era prea tarziu.

De ce nu postati articole si cu scrierile laudative la adresa Ellenei White, scrise de acelasi D.M. Canright? Va sugerez cateva scrieri, de acest gen:
"Catre cei ce se afla in castelul indoielii" (1885), in care lauda lucrarile inspirate ale Ellenei White, sau
"O discutie deschisa cu murmuratorii" (1887) in care spunea: "O cunosc pe Ellen White ca pe o femeie modesta, umila, nobila si cu inima buna".

Sunt aproape sigur ca nu veti citi aceste articole ale lui D.M.Canright. De postat, nici vorba. Nu sunt pe placul dvs.

D-le Iustin, aveti grija sa nu ajungeti ca "mentorul" dvs. D.M. Canright. Daca o luati pe urmele lui si va ocupati numai de barfe, aveti toate sansele sa impartasiti aceeasi soarta.

[Iustin32]

De ce nu aplicati voi mai intai acest indemn de a ne lauda pe noi ortodocsii in loc sa ne barfiti ca suntem idolatri, ba ca suntem betivi, fumatori, desfranati, ba ca muncim duminica si tot felul de pacate uitand ca multi din acesti pacatosi se pot mantui asemeni talharului pe patul de moarte prin spovedanie sincera si prin pomenile date saracilor in numele lor plus slujbele Bisericii care il milostivesc pe Dumnezeu? Dar tu habar n-ai de acestea dar nici nu vrei sa le cunosti. Dumnezeu sa te lumineze sa intelegi aceste lucruri macar si in ultima zi de viata!

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

De ce nu aplicati voi mai intai acest indemn de a ne lauda pe noi ortodocsii

Eu am facut-o. Poate nu mai tineti minte. Mi-am laudat colegii ortodocsi pentru deosebita intelegere pe care o au fata de mine. Am adus laude unor preoti ortodocsi care au dovedit multa dragoste pentru semeni. Am spus ca nu as avea curajul sa discut teologie cu asemenea oameni. Ar fi fara sens. Am spus, de multe ori, ca-i consider pe ortodocsi ca fiind fratii mei (avem acelasi Tata ceresc), si am nadejdea sa ma intalnesc cu multi dintre ei in Imparatia lui Dumnezeu (cu conditia ca si eu sa fiu mantuit). Si altele.

Pentru aceasta, nu trebuie sa veniti cu laude la adresa adventistilor. Nu este nevoie. Va rog doar sa incetati cu acuzatiile mincinoase.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

uitand ca multi din acesti pacatosi se pot mantui asemeni talharului pe patul de moarte prin spovedanie sincera si prin pomenile date saracilor in numele lor plus slujbele Bisericii care il milostivesc pe Dumnezeu? Dar tu habar n-ai de acestea dar nici nu vrei sa le cunosti. Dumnezeu sa te lumineze sa intelegi aceste lucruri macar si in ultima zi de viata!

Domnule Iustin, ati enumerat tot ce va trecut prin minte referitor la obtinerea mantuirii, dar tocmai pe Mantuitorul l-ati uitat. Nimic din ce ati spus dvs. nu ne mantuieste. Nici spovedania (marturisirea in fata unui om), nici slujbele (niciodata nu ne-a invatat asa ceva Domnul Iisus Hristos sau Apostolii Sai), nici milostenia (dragostea fata de semeni este o consecinta a dragostei lui Hristos, care s-a jertfit pentru mantuirea noastra).

Frumoasa prezentare a mantuirii, fara Mantuitorul. Bine ca nu ati uitat de "meritele" bisericii (slujbe, spovedanie).

"In nimeni altul nu este mantuire: caci nu este sub cer nici u alt Nume dat oamenilor, in care trebuie sa fim mantuiti" (Faptele Apostolilor 4:12)

"Caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Iisus Hristos si El rastignit" (1 Corinteni 2:2)

"Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni" (Efeseni 2:8,9).

"Caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica" (Ioan 3:16)

Tot ce trebuia facut pentru mantuirea noastra, a fost facut la Cruce. Noi nu avem nici un merit. Nu avem cu ce veni, in afara de pacatele noastre. Am primit mantuirea in dar. Trebuie sa credem si sa primim acest dar nemeritat. Toate faptele noastre bune sunt un mod de ati manifesta bucuria si dragostea, in urma primirii acestui dar. Nu facem milostenie ca sa primim mantuirea ci pentru ca dragostea lui Hristos ne conduce la aceasta.

[Geony]

În prealabil postat de vasinec

. Nimic din ce ati spus dvs. nu ne mantuieste. Nici spovedania (marturisirea in fata unui om), nici slujbele (niciodata nu ne-a invatat asa ceva Domnul Iisus Hristos sau Apostolii Sai), nici milostenia (dragostea fata de semeni este o consecinta a dragostei lui Hristos, care s-a jertfit pentru mantuirea noastra).

Ar fi prea frumos sa fie cum spui tu,inseamna ca Mantuitorul a vorbit la modul serios cand a spus "...luati D.S.carora veti ierta pacatele vor fi iertate,iar carora le veti tine tinute vor fi....si...oricate veti dezlega pe pamant vor fi dezlegate si in cer si oaricate veti lega pe pamant legate vor fi si in cer" LA CE SE REFERA ACESTE CITATE,ce sa lege?...snopi de paie?..pe oamenii rai unii de altii? TRADU_NE TE ROG...iar Iacob,marturisiti-va unii altora...despre ce vorbeste,despre povestirea faptelor noastre VREDNICE DE LAUDAT IN FATA OAMENILOR?
Despre slujbe,ce sa-ti spun,BIBLIA nu este manual de TIPIC ca Iisus sa ne dea o randuiala,a spus ca rugaciunea sa fie facuta din inima...!!!!
Fericiti cei milostivi ca aceea se vor MILUI...ma intreb dar aici,cu ce as fi miluit, dupa cum ai spus TU rezulta ca cu nimic. Dar cuvintele ...sa nu stie DREAPTA CE FAC STANGA...sau...sa asude milostenia ta in mana...la ce se refera ? MILOSTENIA SINGURA NU TE MILUIESTE,EA FACE PARTE DEN FAPTELE CELE BUNE DESPRE CARE VB IACOB(ps. bogatii pot face si ei "milostenie" atunci cand dau din prisosul lor...)

În prealabil postat de vasinec

.
Tot ce trebuia facut pentru mantuirea noastra, a fost facut la Cruce. Noi nu avem nici un merit. Nu avem cu ce veni, in afara de pacatele noastre. Am primit mantuirea in dar. Trebuie sa credem si sa primim acest dar nemeritat. Toate faptele noastre bune sunt un mod de ati manifesta bucuria si dragostea, in urma primirii acestui dar. Nu facem milostenie ca sa primim mantuirea ci pentru ca dragostea lui Hristos ne conduce la aceasta.

1)Hristos a patimit pt.noi iar NOI trebuie sa stam cu BURTICA in sus si cu GURA CASCATA,cu OCHII MARI tintiti in sus,doara a cadea mantuirea si la NOI ?
TU aplici prea direc BIBLIA la viata ta, mantuirea a dat-o D-ZEU OMULUI ,nu a dat-o direct lui GEONY, (nu mi-a bagat direct in "TRAISTA",)a dat-o tuturor ai spus....crezi ca toti o vor primi?
Daca dragostea care o avem pt.EL ne indeamna la MILOSTENIE, atunci nu mai vad ROSTUL CUVANTARII DE PE MUNTE (VEZI MATEI:cap.6 versetele 1->4 EXPLICA-LE TE ROG).
PRIN TOT CEEA CE AI SPUS TU INCURAJEZI "LENEA FATA DE D-ZEU",.....si recunoaste ca vrei sa ajungi cu toate vorbele la PREDESTINATIE.

[Geony]

În prealabil postat de vasinec

.....si am nadejdea sa ma intalnesc cu multi dintre ei in Imparatia lui Dumnezeu (cu conditia ca si eu sa fiu mantuit). .

ATI FOST ORTODOX? Cuvintele pe care le-ai pus in paranteza cred ca vorbesc despre un efort pe care trebuie sa-l depuneti pt mantuire....sau despre PREDESTINATIE?

[Geony]

În prealabil postat de vasinec

De ce nu postati articole si cu scrierile laudative la adresa Ellenei White, scrise de acelasi D.M. Canright? Va sugerez cateva scrieri, de acest gen:
"Catre cei ce se afla in castelul indoielii" (1885), in care lauda lucrarile inspirate ale Ellenei White, sau
"O discutie deschisa cu murmuratorii" (1887) in care spunea: "O cunosc pe Ellen White ca pe o femeie modesta, umila, nobila si cu inima buna".

.

Stii ce-mi place? atunci cand vreti sa aratati un trecut al unei persoane care a facut ceva bun pt cultul respectiv(asa cum este si cu faimoasa CLARVAZATOARE) veniti si ne puneti in fata 2-3 carti care "scot" in evidenta ceva bun.
CAND ORTODOXIA VINE SI VA PUNE IN FATA MII DE CARTI FIE CA VB DESPRE VIATA CUIVA,FIE CA SUNT CARTI CE CUPRIN INVATATURI ALE TEZAURULUI ORTODOX,VOI VENITI SI SPUNETI...NOI CREDEM IN BIBLIE? CINE SUNT ASTIA? PAI SUNT "OAMENI CA NOI".
De ce sa dam crezare acestor 2-3 carti care vor sa scoata in evidenta facilitatile cultului?
2-3 pe langa peste 1000 carti , he...he...hei.

[vasinec]

În prealabil postat de Geony

Daca dragostea care o avem pt.EL ne indeamna la MILOSTENIE, atunci nu mai vad ROSTUL CUVANTARII DE PE MUNTE (VEZI MATEI:cap.6 versetele 1->4 EXPLICA-LE TE ROG).
PRIN TOT CEEA CE AI SPUS TU INCURAJEZI "LENEA FATA DE D-ZEU",.....si recunoaste ca vrei sa ajungi cu toate vorbele la PREDESTINATIE.

Nu am ce explica referitor la versetele din Matei 6:1-4. Mantuitorul ne invata foarte limpede sa nu facem milostenie spre fala noastra in fata oamenilor. Nu stiu ce vreti sa demonstrati dvs. cu aceste versete.

Prin tot ce am spus eu, nu incurajez lenea fata de Dumnezeu. Am aratat ca mantuirea vine prin credinta. Iar credinta adevarata genereaza fapte. "Credinta, daca n-are fapte este moarta" (Iacov 2:17).
"Iti voi arata credinta mea din faptele mele" (Iacov 2:18)
Faptele sunt o urmare a credintei in jerfa mantuitoare a Domnului Iisus Hristos. Oricat bine as face eu pe lumea asta, tot nu pot sa-I multumesc indeajuns lui Dumnezeu pentru darul Sau imens. "Orice fapta buna... aceea sa va insufleteasca"(Filipeni 4:8). Mai mult: "Cine stie sa faca bine si nu face, savarseste un pacat"(Iacov 4:17)

Sper ca ati inteles corect. Noi nu ne mantuim prin fapte (Efeseni 2:8,9). Daca ar fi asa nu am mai avea nevoie de jertfa Mantuitorului. Asta nu inseamna ca este incurajata "lenea fata de Dumnezeu". Nu ai cum sa fii lenes fata de Dumnezeu, daca crezi ca El ti-a daruit sansa unei vieti vesnice fericite. Daca esti "lenes" insemna ca nu ai credinta.

Nu cred sub nici o forma in predestinatie. Cred in libertatea omului de a alege. Libertate pe care i-a dat-o Dumnezeu.
"Iau azi cerul si pamantul martori impotriva voastra ca ti-am pus inainte, viata si moartea, binecuvantarea si blestemul. Alege viata, ca sa traiesti." (Deuteronom 30:19)

[vasinec]

În prealabil postat de Geony

Ar fi prea frumos sa fie cum spui tu,inseamna ca Mantuitorul a vorbit la modul serios cand a spus "...luati D.S.carora veti ierta pacatele vor fi iertate,iar carora le veti tine tinute vor fi....si...oricate veti dezlega pe pamant vor fi dezlegate si in cer si oaricate veti lega pe pamant legate vor fi si in cer" LA CE SE REFERA ACESTE CITATE,ce sa lege?...snopi de paie?..pe oamenii rai unii de altii? TRADU_NE TE ROG

Faceti referire la Evanghelia dupa Matei 18:18. Verset pe care vi l-ati "insusit", ca unii oameni sa "lege si sa dezlege" dupa voia lor. Am citi si eu acest verset si am cautat in Sfanta Scriptura sa vad cum l-au inteles ucenicii. Pentru asta, am citit cu atentie aproape tot Noul Testament (fara Apocalipsa). Am constatat ca ucenicii Domnului Iisus Hristos au legat si au dezlegat exact ceea ce si Mantuitorul ar fi legat sau dezlegat. Ei faceau, prin legari si dezlegari, numai voia Tatalui. Nu faceau nimic de capul lor. Nu si-ar fi permis sa lege o casatorie intre doua persoane divortate. Sau nu si-ar fi permis sa declare iertate pacatele unui mort, care a murit in pacatele sale (cum se spune pe la slujbele de la inmormantari: "pacatele iti sunt iertate").

Dvs. ce ati inteles din acest versetul pe care l-ati citat?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Faceti referire la Evanghelia dupa Matei 18:18. Verset pe care vi l-ati "insusit", ca unii oameni sa "lege si sa dezlege" dupa voia lor. Am citi si eu acest verset si am cautat in Sfanta Scriptura sa vad cum l-au inteles ucenicii. Pentru asta, am citit cu atentie aproape tot Noul Testament (fara Apocalipsa). Am constatat ca ucenicii Domnului Iisus Hristos au legat si au dezlegat exact ceea ce si Mantuitorul ar fi legat sau dezlegat. Ei faceau, prin legari si dezlegari, numai voia Tatalui.

Exact, ei făceau numai voia lui D-zeu. Chiar dacă apostolii nu au scris că l-ar fi auzit vreodată pe Hristos să discute despre organizarea ierarhică a Bisericii în diaconi, preoţii (presbiteri) şi episcopi, ei au făcut-o în zeci de locuri ale Noului Testament.
In cazul ereziei adventiste unde sunt diaconii, preoţii şi episcopii? Sau d-na Hellen White îi înlocuieşte pe toţi?

În prealabil postat de vasinec

Nu faceau nimic de capul lor. Nu si-ar fi permis sa lege o casatorie intre doua persoane divortate. Sau nu si-ar fi permis sa declare iertate pacatele unui mort, care a murit in pacatele sale (cum se spune pe la slujbele de la inmormantari: "pacatele iti sunt iertate").

Unde ai auzit tu un preot ortodox să spună unui om mort: "iertate îţi sunt păcatele" Asa ceva se spune numai la spovedanie!