Inchizitia

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu vedeţi cât suntem de bolnavi, în schimb spuneţi că e bine aşa !

Suntem de acord că suntem bolnavi. Nu credem, însă, în tratamentul propus de dumneavoastră. E o luptă cu morile de vânt; nu are şanse de izbândă. Tratat la modul ăsta, Răul e o hidră cu 7 capete căreia dacă îi tai unul îi apare altul, ba chiar mai multe. Cred că tocmai din cauză că a fost tratat la modul ăsta răul, păcatul, am ajuns la varietatea asta inepuizabilă de tipuri de rău în lumea actuală. Răul trebuie tăiat de la rădăcină; hidra trebuie împunsă în inimă.

[Mihai36]

"Fiti sfinti!" in realitate este "Fiti desavirsiti" iar asta nu inseamna sa ii omori , prigonesti sau sa ii torturezi pe aia care nu sint inca sau care nu doresc sa fie desavirsiti..
Asadar trebuie gasita o cale de mijloc ca sa nu se ajunga la discriminare religioasa.
Iisus nu a cerut sfintenie decit de la noi credinciosii nu de de la intreaga societate -care ar trebui sa fie obligata la sfintenie.
Daca Dumnezeu ne-ar fi cerut si am fi putut in mod real sa fortam pe cineva sa fie desavirsit atunci ne-ar fi cerut asta in mod concret eventual in caz contrar am fi suportat consecinte insa acest lucru este o utopie -in ciuda faptului ca unele lucruri ce tin de media si educatie se mai pot face dar fara legatura cu ereziile declarate asa de unii nedesavirsiti sau care doar pretind a fi deplin calauziti fara sa poata demonstra asta in viata de zi cu zi sau macar experimental.
Cum experimental? pai VT ne arata prin niste versete din care vedem ca insusi Dumnezeu la un moment dat se ia la intrecere cu unii preoti care se pretind porooroci pentru ca ii intreaba "De unde vine acesta?" iar ei nu pot sa stie findca nu au darul cunosterii si al proorociei.
Asa incit infailibilitatea in fata lui Dumnezeu nu merge pe convingere , traditie sau imagine publica ci pe fapte concrete, pe demonstratie.

Cei carora nu le-a placut lumea si au considerat ca trebuie sa se feresca de ea au constituit comunitati calugaresti, altii au facut chibuturi dar nu poti face o calugarie obligatorie din intreaga societate. Cel putin nu inainte de a se incheia Judecata. Si nu de catre oameni politici sau Sfinta si pacatoasa inchizitie ci de catre o categorie de oameni cu adevarat sfinti care pot demonstra acest lucru in mod practic avind macar darul deosebirii adevarului si al duhurilor.
Si chiar si dupa judecata tot va exsta libertate de constiinta doar ca lumea nu se va mai opune unui mediu moral tocmai fiindca vor avea doar tendinte morale fiind albiti si lamuriti. Deci nu prin prigonire. Caci Dumnezeu poate face o singura turma si fara prigonire, doar prin convertire si o buna selectionare justitiara.
Cei care vor prigoni o vreme vor fi ceilalti in intervalul in care vor mai fi inca majoritari. Dar prigonind tu pe altii nu te face cu nimic mai sfint. Dimpotriva.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Mai daca i-ar omori pe papistasii eretici eu as fi de acord..ce zici?
Punem de-un razboi mondial? oricum nu cred ca legea va trece, s-au mai facut incercari si altedati - si acum probabil tot o manevra de imagine se cauta mai ales ca se apropie anul alegerilor.
Oricum pedeapsa cu moartea ar trebui prevazuta mai intii in Constitutie deci facuta o noua Constitutie si supusa la vot , deci iar slabe sanse sa treaca , in plus partidele au o intelegere cu BOR conforma careia nu se va mai introduce pedeapsa cu moartea.
Daca legiutorii considera ca e cheltuaia prea mare pt intretinerea puscarisilor condamnati pe viata sa ii puna la munca sa isi scoata banii cum se facea pe vremuri.

La munca si scoliti ca sa se descurce si ei in lume la iesire. Asta ar fi o reala grija pentru ei, iar terapia prin munca, scoala si respect din partea celorlalti poate da rezultate bune pe termen lung.

[Adriana3]

Mihai,
Ati atins un subiect asupra caruia i-am intrebat pe multi si nu au stiut ce raspuns sa imi dea, dar vad ca dvs. aveti ceva idei, si anume: de ce oamenii nu vor mai pacatui dupa Judecata desi in continuare vor avea liberul arbitru? Puteti dezvolta acest subiect? Poate ar trebui sa facem un nou topic pe tema asta, ce parere aveti?

[Erethorn]

Observ ca, desi discutia merge mai departe, esenta a fost lasata la o parte.

De aceea revin si va provoc din nou sa raspundeti la o intrebare simpla, dar de care atarna dezlegarea chestiunii:

CARE AR TREBUI SA FIE CRITERIILE IN BAZA CARORA LEGEA PENALA SAU CONTRAVENTIONALA INCRIMINEAZA ANUMITE FAPTE CA INFRACTIUNI, SI CE LEGATURA AR TREBUI SA AIBA ACESTE CRITERII CU LEGEA MORALA ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

CARE AR TREBUI SA FIE CRITERIILE IN BAZA CARORA LEGEA PENALA SAU CONTRAVENTIONALA INCRIMINEAZA ANUMITE FAPTE CA INFRACTIUNI, SI CE LEGATURA AR TREBUI SA AIBA ACESTE CRITERII CU LEGEA MORALA ?

Un răspuns a dat dna Adriana3: Legea Penală ar trebui să nu incrimineze nimic. Aşa cum ne spune dumneaei că s-au desfiinţat ospiciile în Italia, aşa consideră că trebuie făcut şi cu puşcăriile, iar tâlharii să umble liberi pe străzi. Prin oraş, prin şcoli, la spectacole. De fapt, cum îndrăzneşte o instituţie umană să judece oameni şi să stabilească dacă sunt tâlhari sau nu ?

[AlinB]

În prealabil postat de Adriana3

Mihai,
Ati atins un subiect asupra caruia i-am intrebat pe multi si nu au stiut ce raspuns sa imi dea, dar vad ca dvs. aveti ceva idei, si anume: de ce oamenii nu vor mai pacatui dupa Judecata desi in continuare vor avea liberul arbitru? Puteti dezvolta acest subiect? Poate ar trebui sa facem un nou topic pe tema asta, ce parere aveti?

Pentru ca s-au intarit in alegerea lor, de a nu gresi iar Harul ii va sustine in aceasta hotarare.

Si acum exista aceasta lucrare doar ca din cauza imperfectiunilor naturii umane afectate de pacat, ea nu poate fi desavarsita in aceasta viata.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De aceea, în mod just, Sfânta Inchiziţie (şi Sfânta Biserică în general) nu a avut nimic împotriva producerii şi comercializării alcoolului, dar a fost mereu preocupată ca vrăjitoria să nu prolifereze. Există chiar aşezăminte monahice care produc şi vând vin, bere sau şampanie. Dom Perignon a fost un bun călugăr catolic. Dar nu există ceva ca producerea de vrăji. Deşi, în mediul ortodox, am auzit că preoţii fac tot felul de chestii (cum ar fi deschiderea Cărţii).

Sugerati ca in mediul catolic nu exista nimic asemanator?
Chiar dvs. ati spus ca exista asa zisii carismatici a caror manifestari seamana frapant de mult cu posedarile si lucrarile demonice si totusi sunt tolerati de BRC.

Apropo, nu credeti ca daca ar fi trait cu cateva secole in urma ar fi ajuns pe mana torturii "Sfintei" Inchizitii?

Ca sa nu mai vorbim de alte curente de opinie din cadrul BRC care invoca viziuni, mesaje sau chiar curente teologice aflate in conflict cu autoritatea BRC.

Nu contesta nimeni ca vrajitoria ar fi o problema, contestabile sunt metodele alese de BRC sa trateze problema.

Diavolul nu iese cu metode diabolice.

În prealabil postat de Erethorn

Observ ca, desi discutia merge mai departe, esenta a fost lasata la o parte.

De aceea revin si va provoc din nou sa raspundeti la o intrebare simpla, dar de care atarna dezlegarea chestiunii:

CARE AR TREBUI SA FIE CRITERIILE IN BAZA CARORA LEGEA PENALA SAU CONTRAVENTIONALA INCRIMINEAZA ANUMITE FAPTE CA INFRACTIUNI, SI CE LEGATURA AR TREBUI SA AIBA ACESTE CRITERII CU LEGEA MORALA ?

Raspunsul, dat de Sfanta Scriptura si de Sfanta Biserica Catolica, este ca acele criterii de incriminare sa isi aiba radacina in legea morala. Numai asa ajungem la o societate SANATOASA moral si cat de cat sigura din punctul de vedere firesc al sigurantei personale si colective.
Desigur, unii dintre colegii nostri non-catolici au un punct de vedere care, cel putin pentru mine, este nu doar non-crestin sau chiar non-religios ci hiperidealist, de-a dreptul onirocentric si orientat impotriva oricarei logici elementare.

[Mihai36]

Nu vor mai pacatui in principal din doua motive:
-pentru ca spatiul nostru interior nu prea va mai avea cu ce sa se murdareasca in lipsa categoriilor demonologice care vor fi inlaturate din intreaga lume.(deci si pe alea mai medii din noi de care habar nu avem)
-pentru ca dupa epoca adamica (in care lectiile au fost invatate nu doar prin bine dar mai mult ca oricind prin exemple urite, pacate traite si suferinte) va incepe o noua era in care lectiile vor fi invtate doar prin exemple pozitive, tendinte curate si trairi elevate.

Apoi si pentru ca cei mai pacatosi care se opun binelui nu vor mai fi in viata, si nici chiar unii care sint nazuitori dar care au oarece lipsuri in capacitatea de manifestare a unor calitati. Acestia din urma vor veni abia peste miile de ani cind baremele vor mai scadea si incercarile necesare lor isi vor face intrucitva prezenta.

Momentul albirii si lamuririi va fi la sfirsitul Judecatii, sfirsit pina la care trebuie sa rabdam cu rabdare si care va surveni dupa un anumit numar de zile din ziua pustiirii locasului sfint din Ierusalim de catre uni si de altii dupa cum se arata in Daniel.
Unii fiind probabil greci (imparatul din Grecia/ un regat care altadata nu era impartit in 4)
Iar altii fiind luptatorii imparatului din Asiria (Gog, etiopienii etc restu de fanatici musulmani de prin mai toate tarile arabe porniti catre directia est impotriva poporului Femeii si impotriva lui Dumnezeu insusi).

Deocamdata se pare ca imparatul din Asiria (Iran) este Ahmadnejad , multe voci spun ca el fiind fara pregatire de tehnocrat si inca si laic nu ar fi avut dreptul sa candideze conform unor cutume locale.
La alegeri a fost sistinut in campanie de un fost presedinte si pe deasupra si ayatolah (Ali Kameney)- sustinere de care celalat candidat nu a beneficiat si in lipsa careia cu siguranta acest contracandidat conform sonajelor ar fi cistigat in mod meritat. Apoi s-a facut remarcat prin sustinerea trimiterii unui mic comando care surprinzator a inlaturat un pericol din partea unor trupe israeliene.

Insa la sfiorsit dupa taraboiul cu razboiul , urgia justitiara, apoi perioada cu venirea lui Iisus, cu a doua secerare si "legarea' celui rau de la sfirsit vor incepe dar vremurile frumoase promise si Imparatia (guvernarea) sfintilor pe pamint.
In acel moment va fi realizata deja pe intreg pamintul o singura religie si o singura orinduire sociala care le vor inlocui treptat pe toate cele existente.
In acest fel Dumnezeu va aduna laolalta toate popoarele inlaturind totodata prin intermediul secerarilor Judecatii pe toti cei care se vor opune.
Noua orinduire nu va mai avea forte armate iar in privinta echitatii sociale si a mediului cultural se va asemana cu epoca socialista insa va incomparabil mai spiritualizat.