Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Domnule Marian, Biblia ne invata pe noi ortodocsii in felul urmator
Tit 3.10. ,,De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te",
Cu riscul ca as pacatui continuand dialogul cu cei ca dumneata si daca tot suntem pe un topic dedicat sectelor neoprotestante si avem parte de un ins ca dumneavoastra, haideti sa discutam putin si despre celelalte puncte forte caracteritice ereziei adventiste: Mileniul, inexistenta Iadului pentru pacatosi si moartea sufletelor. Binenteles, ca cunostem si noi citatele gresit interpretate pe care isi fundamenteaza secta aceasta doctrina (Apoc. 20. 3, 6, Dan. 7:27 1 Timotei 6:15,16 Maleahi 4:1,3, Ezechiel 18:32 etc). Ma intereseaza sustinerea lor in contextul biblic.

Nu pot sa va refuz. Va multumesc ca acceptati sa discutam in context biblic. Deocamdata doar am apucat sa citesc mesajele. Voi raspunde, cat pot de repede (cel mai tarziu maine dimineata).

Nu stiu cat cunoasteti despre "secta" adventista sau cat ati fost informat gresit. Intr-o postare ati sustinut ca adventistii nu cred in dumnezeirea Domnului Iisus Hristos, lucru cu totul neadevarat.

Voi trata, numai cu versete din Biblie, toate temele pe care le-ati propus.

[costel]

Draga Marian, ar fi mai indicat sa citesti cat mai multe articole de pe acest site, decat sa incepi sa postezi nenumarate versete luate din contexte diferite.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Domnule Marian, Biblia ne invata pe noi ortodocsii in felul urmator
Tit 3.10. ,,De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te",
Cu riscul ca as pacatui continuand dialogul cu cei ca dumneata si daca tot suntem pe un topic dedicat sectelor neoprotestante si avem parte de un ins ca dumneavoastra, haideti sa discutam putin si despre celelalte puncte forte caracteritice ereziei adventiste: Mileniul, inexistenta Iadului pentru pacatosi si moartea sufletelor. Binenteles, ca cunostem si noi citatele gresit interpretate pe care isi fundamenteaza secta aceasta doctrina (Apoc. 20. 3, 6, Dan. 7:27 1 Timotei 6:15,16 Maleahi 4:1,3, Ezechiel 18:32 etc). Ma intereseaza sustinerea lor in contextul biblic.

Cred ca am timp sa fac cateva referiri la una din teme: mileniul. Adventistii nu sustin ca timp de o mie de ani vor imparati pe pamant (alta grupare sustine aceasta teorie). Iata ce ne spune Sfanta Scriptura:

1. Domnul Iisus Hristos va reveni a doua oara. Atunci va avea loc prima inviere: invierea celor "adormiti" in Hristos. Acestia (cei inviati la prima inviere) impreuna cu toti credinciosii in viata, vor fi ridicati la cer. "Fratilor, despre cei ce au adormit, nu voim sã fiti în nestiintã, ca sã nu vã întristati, ca ceilalti, care nu au nãdejde,
Pentru cã de credem cã Iisus a murit si a înviat, tot asa (credem) cã Dumnezeu, pe cei adormiti întru Iisus, îi va aduce împreunã cu El. Cãci aceasta vã spunem, dupã cuvântul Domnului, cã noi cei vii, care vom fi rãmas pânã la venirea Domnului, nu vom lua înainte celor adormiþi,
Pentru cã Însusi Domnul, întru poruncã, la glasul arhanghelului si întru trâmbiþa lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, si cei morti întru Hristos vor învia întâi,
Dupã aceea, noi cei vii, care vom fi rãmas, vom fi rãpiti, împreunã cu ei, în nori, ca sã întâmpinãm pe Domnul în vãzduh, si asa pururea vom fi cu Domnul. De aceea, mângâiati-vã unii pe altii cu aceste cuvinte.(1 Tesaloniceni cap. 4:13-18).

2.De acum incepe mileniu, la care faceti dvs. referire. A avut loc o inviere a celor credinciosi. Cand vor invia ceilalti? "CEILATI MORTI NU AU INVIAT PANA NU S-AU SFARSIT CEI O MIE DE ANI"(Apocalipsa 20:5). Deci, dupa o mie de ani, ceilalti morti vor fi inviati pentru judecata si nimicire definitiva (moartea a doua). Apoi pamantul va fi curatit si Imparatia lui Hristos se va aseza pe acest pamant nou, pentru totdeauna(Apocalipsa 21).

In traducerea sinodala, versetul din apocalipsa 20:5 este tradus in felul urmator: "Iar ceilalti morti nu înviazã pânã ce nu se vor sfârsi miile de ani". Din aceasta traducere se intelege ca, intre prima inviere (a celor credinciosi) si a doua inviere (a celor pierduti) va trece o vesnicie ("miile de ani"). Considerati corecta aceasta traducere?

[mariann]

În prealabil postat de costel

Draga Marian, ar fi mai indicat sa citesti cat mai multe articole de pe acest site, decat sa incepi sa postezi nenumarate versete luate din contexte diferite.

Daca eu postez versete din contexte diferite, postati dvs. versetele corecte. Le voi studia cu mare atentie.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Domnule Marian, Biblia ne invata pe noi ortodocsii in felul urmator
Tit 3.10. ,,De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te",
Cu riscul ca as pacatui continuand dialogul cu cei ca dumneata si daca tot suntem pe un topic dedicat sectelor neoprotestante si avem parte de un ins ca dumneavoastra, haideti sa discutam putin si despre celelalte puncte forte caracteritice ereziei adventiste: Mileniul, inexistenta Iadului pentru pacatosi si moartea sufletelor. Binenteles, ca cunostem si noi citatele gresit interpretate pe care isi fundamenteaza secta aceasta doctrina (Apoc. 20. 3, 6, Dan. 7:27 1 Timotei 6:15,16 Maleahi 4:1,3, Ezechiel 18:32 etc). Ma intereseaza sustinerea lor in contextul biblic.

Despre inexistenta iadului sau a chinului nesfarsit. Pe scurt.
In Sfanta Scriptura se vorbeste despre un loc de pedeapsa finala: iazul de foc (sau iadul, in limbaj popular). Legat de aceasta pedeapsa finala, de multe ori Sfanta Scriptura foloseste expresia de "foc vesnic". Asta nu inseamna ca acel foc va arde la nesfarsit. Se intelege ca acel foc are consecinte vesnice, ireversibile. De exemplu: "Tot asa, SODOMA SI GOMORA si cetatile dimprejurul lor, care se dadusera si ele la curvie si au poftit dupa trupul altuia, NE STAU INAINTE CA O PILDA, SUFERIND PEDEAPSA UNUI FOC VESNIC."(Iuda vers. 7) Mai arde vre-un foc in tinuturile Sodomei si Gomorei? Nu, aceste cetati au ars pentru totdeauna si nu vor mai exista niciodata.

La fel si cu iazul de foc. In Apocalipsa cap. 20, incepand cu vers. 9 se vorbeste despre sfarsitul a tot ce este rau. "Marea a dat inapoi pe mortii care erau in ea; Moartea si Locuinta mortilor au dat inapoi pe mortii care erau in ele. Fiecare a fost judecat dupa faptele lui. SI MOARTEA SI LOCUINTA MORTILOR AU FOST ARUNCATE IN IAZUL DE FOC. IAZUL DE FOC ESTE MOARTEA A DOUA."(Apocalipsa 20:13-14).

De memorat: IAZUL DE FOC ESTE MOARTEA A DOUA(Apocalipsa cap 20:14). Moartea a doua este pedeapsa finala. Este o moarte fara speranta invierii. Este gresit sa credem ca va exista un iad in care pacatosii vor fi chinuiti o vesnicie. Aceata idee nu este crestina. Dumnezeu este Dragoste. El doreste rasplatirea, peste masura, a celor credinciosi, si nimicirea pentru totdeauna a tot ce este rau.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Domnule Marian, Biblia ne invata pe noi ortodocsii in felul urmator
Tit 3.10. ,,De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te",
Cu riscul ca as pacatui continuand dialogul cu cei ca dumneata si daca tot suntem pe un topic dedicat sectelor neoprotestante si avem parte de un ins ca dumneavoastra, haideti sa discutam putin si despre celelalte puncte forte caracteritice ereziei adventiste: Mileniul, inexistenta Iadului pentru pacatosi si moartea sufletelor. Binenteles, ca cunostem si noi citatele gresit interpretate pe care isi fundamenteaza secta aceasta doctrina (Apoc. 20. 3, 6, Dan. 7:27 1 Timotei 6:15,16 Maleahi 4:1,3, Ezechiel 18:32 etc). Ma intereseaza sustinerea lor in contextul biblic.

Despre moartea sufletelor.
In primul rand, ce este moartea? Ma refer la moartea intaia, care este o consecinta a pacatului, nu o pedeapsa. Dumnezeu l-a facut pe om din tarana si i-a suflat in nari suflare de viata. Moartea este procesul invers. "Tarana se intoarce in pamant, cum a fost, si duhul se intoarce la Dumnezeu, care l-a dat"(Eclesiastul 12:7). Nu se vorbeste nicaieri in Sfanta Scriptura despre un suflet, in stare constienta, care hoinareste prin diferite locuri. Dupa ce moare, omul ajunge exact ceea ce a fost inainte de a fi creat:tarana. Iar duhul care se intoarce la Dumnezeu, reprezinta insasi viata si nu are o stare constienta. "In locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!"(Eclesiastul 9:10).
Mortii nu au nici o legatura constienta cu Dumnezeu. "Caci cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor"(Psalmi 6:5) "Nu mortii lauda pe Domnul, si nici vre-unul din cei ce se pogoara in locul tacerii"(Psalmi 115:17).

Teoria aceasta, conform careia noi suntem nemuritori (sau partial nemuritori) este de la cel rau."Atunci sarpele a zis femeii: "Hotarat ca nu veti muri"(Facerea cap 3:4). Daca crezi asa ceva, exista mai multe pericole: sa ai inclinatii spiritiste si, cel mai grav, sa nu mai dai importanta cuvenita invierii si judecatii care vor avea loc la revenirea Domnului Iisus Hristos.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Domnule Mariann, esti pe un forum ortodox. Nu cred ca te-a obligat nimeni sa postezi aici. In momentul in care iti combate cineva ideile spui ca nu are argumente biblice pentru ca nu priveste Biblia din aceleasi punct de vedere ca dumneata. Si nu aveti in vedere faptul ca opiniile dumneavoastra despre anuimite citate au fost de fapt inoculate de secta unde v-ati dezvoltat personalitatea si unde probabil ca ati crescut.

Stiu ca sunt pe un forum ortodox. Am intrat in aceasta discutie doar pentru a spala putin din mizeria care este aruncata, in mod nedrept, asupra "sectelor" (si, in mod special, asupra "sectei" din care fac parte).

Nu am crescut in aceasta "secta". Am fost ortodox. Au fost ani de cautari pana m-am decis sa frecventez o anumita biserica (secta).

Nu sunt, absolut deloc suparat, cand cineva imi combate argumentele. Sunt suparat cand inventeaza anumite influente asupra gandirii mele. Eu nu am acuzat pe nimeni ca gandeste intr-un fel din cauza unor influente (nu am de unde sa stiu cum si-a format fiecare o teorie). M-am rezumat doar la a contrazice anumite invataturi, cautand argumente biblice.

[mariann]

În prealabil postat de ancah

Plimbarea sufletului prin diferite locuri e intalnita la budisti, nu la ortodocsi.

FOARTE INTERESANT DE CITIT.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/_drumul.htm

Invataturi inspirate, mai mult, din mitologia si filozofia greaca. Nu au nici o legatura cu Sfanta Scriptura.

[TFL]

În prealabil postat de mariann

FOARTE INTERESANT DE CITIT.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/_drumul.htm

Invataturi inspirate, mai mult, din mitologia si filozofia greaca. Nu au nici o legatura cu Sfanta Scriptura.

numai amenintari....pe acel site.
se doreste sa fii un crestin care sa fie speriat de lucrurile viitoare?
se pare ca nu mai stim ce sa ne imaginam ca sa se creeze dependenta de oameni.

[georgeval]

În prealabil postat de mariann

Despre inexistenta iadului sau a chinului nesfarsit. Pe scurt.
In Sfanta Scriptura se vorbeste despre un loc de pedeapsa finala: iazul de foc (sau iadul, in limbaj popular). Legat de aceasta pedeapsa finala, de multe ori Sfanta Scriptura foloseste expresia de "foc vesnic". Asta nu inseamna ca acel foc va arde la nesfarsit. Se intelege ca acel foc are consecinte vesnice, ireversibile. De exemplu: "Tot asa, SODOMA SI GOMORA si cetatile dimprejurul lor, care se dadusera si ele la curvie si au poftit dupa trupul altuia, NE STAU INAINTE CA O PILDA, SUFERIND PEDEAPSA UNUI FOC VESNIC."(Iuda vers. 7) Mai arde vre-un foc in tinuturile Sodomei si Gomorei? Nu, aceste cetati au ars pentru totdeauna si nu vor mai exista niciodata.

La fel si cu iazul de foc. In Apocalipsa cap. 20, incepand cu vers. 9 se vorbeste despre sfarsitul a tot ce este rau. "Marea a dat inapoi pe mortii care erau in ea; Moartea si Locuinta mortilor au dat inapoi pe mortii care erau in ele. Fiecare a fost judecat dupa faptele lui. SI MOARTEA SI LOCUINTA MORTILOR AU FOST ARUNCATE IN IAZUL DE FOC. IAZUL DE FOC ESTE MOARTEA A DOUA."(Apocalipsa 20:13-14).

De memorat: IAZUL DE FOC ESTE MOARTEA A DOUA(Apocalipsa cap 20:14). Moartea a doua este pedeapsa finala. Este o moarte fara speranta invierii. Este gresit sa credem ca va exista un iad in care pacatosii vor fi chinuiti o vesnicie. Aceata idee nu este crestina. Dumnezeu este Dragoste. El doreste rasplatirea, peste masura, a celor credinciosi, si nimicirea pentru totdeauna a tot ce este rau.

Dumnezeu a adus omul de la nefiinta la fiinta, insa niciodata nu va trece fiinta in nefiinta.(Sfantul Grigorie Palama). A distruge iadul si pe pacatosi inseamna a nu le respecta liberatea pentru vesnicie a celor care nu sunt in comuniune cu Dumnezeu.
Pacatosii au parte de vesnicie in iad, dar nu si de viata, de Viata cea adevarata, de viata in Dumnezeu; ei indura astfel pe veci o "a doua moarte" (Apoc. 20, 14; 21, 8), cea duhovniceasca. Caci "aceasta este propriu-zis moartea, lipsirea sufletului de harul dumnezeiesc".