Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[costel]

Vasinec, tu chiar nu vezi ca nu se hraneste nimeni din postarile tale? Cunosti ce se intampla cu o mancare care sta prea mult in vase, se strica. Mi-ar parea rau sa stiu ca nu-ti dai seama ca a inceput sa miroasa a stricaciune si in loc ca tu sa o arunci, te hranesti in continuare din ea. Nu mai incerca sa ne pui la masa, se vede din departare ca mancarea ta nu e gatita dupa "reteta" lui Hristos.

[vasinec]

În prealabil postat de costel

Vasinec, tu chiar nu vezi ca nu se hraneste nimeni din postarile tale? Cunosti ce se intampla cu o mancare care sta prea mult in vase, se strica. Mi-ar parea rau sa stiu ca nu-ti dai seama ca a inceput sa miroasa a stricaciune si in loc ca tu sa o arunci, te hranesti in continuare din ea. Nu mai incerca sa ne pui la masa, se vede din departare ca mancarea ta nu e gatita dupa "reteta" lui Hristos.

Nici nu trebuie sa se hraneasca cineva cu postarile mele. Multe dintre ele nu sunt decat o simpla implicare in balacareala de pe aceste topicuri. Prin astfel de postari, urmaresc doar sa devin incomod pentru "inteleptii" care-si permit sa-i judece pe "rataciti" sau "sectari", recurgand la neadevaruri. Cred ca si pe dvs. va incomodez, domnule Costel. Tare v-ar mai place sa injectati ceva venin in stilul dvs. mieros. Nu-mi plac deloc astfel de metode perfide. Prefer vorbe spuse clar, pe fata. Pe acest forum este o persoana care, o data, mi-a raspuns asa cum a simtit, fara dulcegarii. Cand i-am pus o intrebare enervanta, in care ii ceream sa-mi spuna ce patesc daca eu nu procedez intr-un anumit fel, mi-a raspuns sec:"te ia dracul". Pe un astfel de om l-as vrea ca prieten. I-am urmarit postarile (am mai avut chiar si unele dialoguri) si am observat ca este un om foarte bine pregatit si cu bun simt. Nu a venit cu minciuni sau insinuari mincinoase la a adresa "sectarilor".

Sunt si discutii cu teme stabilite in care am incercat sa fiu pe subiect si sa nu tin seama de rautatile celor cu care intram in dialog. As prefera astfel de dialoguri: pe subiecte teologice, fara sa tinem seama de confesiunea din care facem parte.

[Mihailc]

Acuma se mai limpezesc un pic apele, alminteri tulburi, din jurul tau, Vasinec. Esti in situatia "anilor de miere" cu mai noii tai frati adventisti. Ce se va intampla cand si astia vor raspunde gresit (dupa judecata ta) la o intrebare dificila? O sa te indepartezi si mai mult de adevar, (poate, de ce nu, martorii lui iehova, ca astia sunt si mai "avansati" in manipularea oamenilor ignoranti cu ajutorul Bibliei)?
Ti-am citit postarile cu atentie si am ajuns la urmatoarele concluzii:
Se prea poate sa fi un om care cauta cu sinceritate un raspuns la marile intrebari ale unanitatii generice. Ceva te-a ranit adanc altfel nu-mi explic apostazia ta si incercarile de a ne demonstra noua ca ai ajuns la adevar si noi ne aflam in ratacire ( manifestare a frustrarii "compensatoare"). Daca te-a dezamagit candva un ortodox (fenomen care mai e cunoscut sub numele de sminteala) asta nu inseamna ca Ortodoxia e o spiritualitate falsa si nici ca cei care ti-au asistat mai eficient criza spirituala sunt in posesia adevarului. Faptul ca nici macar nu reusesti sa fi coerent in apararea doctrinelor la care ai aderat dovedeste starea ta de confort psihic provizoriu si ca de fapt nu ai primit vindecarea ci doar remedii temporare de tipul analgezicelor.

PS- Ca sa-mi dovedesti ca am dreptate urmatoarea ta postare va fi una de "aparare disperata" a propriilor optiuni insotite de noi atacuri impotriva celor care joaca rolul ingrat al obiectului razbunarii tale mentale.

[vasinec]

În prealabil postat de Mihailc

Acuma se mai limpezesc un pic apele, alminteri tulburi, din jurul tau, Vasinec. Esti in situatia "anilor de miere" cu mai noii tai frati adventisti. Ce se va intampla cand si astia vor raspunde gresit (dupa judecata ta) la o intrebare dificila? O sa te indepartezi si mai mult de adevar, (poate, de ce nu, martorii lui iehova, ca astia sunt si mai "avansati" in manipularea oamenilor ignoranti cu ajutorul Bibliei)?
Ti-am citit postarile cu atentie si am ajuns la urmatoarele concluzii:
Se prea poate sa fi un om care cauta cu sinceritate un raspuns la marile intrebari ale unanitatii generice. Ceva te-a ranit adanc altfel nu-mi explic apostazia ta si incercarile de a ne demonstra noua ca ai ajuns la adevar si noi ne aflam in ratacire ( manifestare a frustrarii "compensatoare"). Daca te-a dezamagit candva un ortodox (fenomen care mai e cunoscut sub numele de sminteala) asta nu inseamna ca Ortodoxia e o spiritualitate falsa si nici ca cei care ti-au asistat mai eficient criza spirituala sunt in posesia adevarului. Faptul ca nici macar nu reusesti sa fi coerent in apararea doctrinelor la care ai aderat dovedeste starea ta de confort psihic provizoriu si ca de fapt nu ai primit vindecarea ci doar remedii temporare de tipul analgezicelor.

PS- Ca sa-mi dovedesti ca am dreptate urmatoarea ta postare va fi una de "aparare disperata" a propriilor optiuni insotite de noi atacuri impotriva celor care joaca rolul ingrat al obiectului razbunarii tale mentale.

Ar trebui se stam mult de vorba ca sa ma fac inteles. Nu pot sa o fac pe acest forum, mai ales cand sunt multe subiecte in dezbatere. Am sa incerc sa punctez cate ceva legat de ceea ce ati spus in postarea de mai sus.

1. Biserica din care fac parte, deja a raspuns gresit la unele intrebari (dupa parerea mea). Nu este o biserica infailibila. Din fericire, greselile bisericii nu sunt ocolite sau justificate ci sunt recunoscute si se incearca corectarea lor.
2. Nu ma intereseaza apartenenta la o grupare religioasa. Pot sa parasesc biserica adventista oricand, daca constat ca se indeparteaza de Cuvantul lui Dumnezeu. Eu, prin botez, am facut un legamant cu Dumnezeu, nu cu vreo biserica.
3. Nu am gasit nici o biserica mai apropiata de Cuvantul lui Dumnezeu, ca biserica adventista. In plus, apreciez foarte mult ca oamenii din aceasta biserica au voie sa gandeasca, sa puna intrebari (uneori deranjante) si sunt liberi sa-si aleaga drumul. In aceasta biserica este detestata manipularea. Daca vrei sa devii adventist, trebuie sa fii convins tu insuti ca vrei sa faci asta. Pe mine m-au amanat cand mi-am manifestat pentru prima oara dorinta de a face parte din biserica adventista. Eram prea nou si mi s-a spus ca trebuie ca mai intai sa cunosc bine convingerile si credinta adventistilor si apoi sa decid. Cunosc persoane care frecventeaza de ani de zile biserica adventista, dar inca nu s-au decis sa se boteze. Nimeni nu le obliga. Vor face pasul in apa botezului atunci cand vor crede de cuviinta.
4. Nu am parasit biserica ortodoxa pentru ca ceva m-ar fi ranit adanc. Daca ar fi fost asa, eram plecat si din biserica adventista. Ruptura s-a produs cand am cunoscut destul de bine Sfanta Scriptura. Aceasta Carte m-a cucerit pe deplin. Din pacate, am descoperit cam multe neconcordante intre Cuvantul lui Dumnezeu si invataturile ortodoxe. Acesta a fost motivul pentru care am inceput sa caut o biserica supusa Cuvantului lui Dumnezeu. Am gasit-o dupa multe rugaciuni. Dar asta este o poveste mai lunga.
5. Respect pe toti crestinii, indiferent de confesiunea religioasa din care fac parte. In fata lui Dumnezeu nu ne vom prezenta cu vreo eticheta pe care sa scrie "ortodox", "catolic", "adventist", etc., ci cu credinta si faptele noastre izvorate din credinta. Ceea ce se intmpla pe acest forum nu este decat un schimb de idei (si de stari de spirit de multe ori, din pacate). Stiu ca este posibil sa ma intalnesc cu dvs. in Imparatia lui Dumnezeu (sa dea Bunul Dumnezeu sa fie asa!).
6. Cunosc ortodoxi in fata carora nu am "curajul" sa deschid sau sa intretin vreo discutie teologica. Sunt niste oameni deosebiti si prin faptele lor pline de dragoste spun totul. Eu si sotia mea chiar avem partasie frumoasa cu niste preoti ortodoxi. Unul imi este coleg de servicu (dar mai slujeste pe la unele biserici). Sotia mea merge in fiecare zi lucratoare la casa unui preot (le mediteaza nepotica). Se intelege foarte bine cu preotul si sotia sa. Sunt niste oameni deosebiti.
7. Pentru final. Stati linistit. Am un confort psihic si o singuranta sufleteasca excelenta. Mai reactionez uneori la actele de mojicie (minciuni, aere de superioritate, metode necinstite de a ingreuna urmarirea discutiilor de forum, etc.). Din pacate, astfel de acte se gasesc din plin. Daca tot vreti sa le dati in cap la "sectanti", faceti-o in mod cinstit (este admisa si duritatea). Au si ei bubele lor. Asa ca va doresc succes. Eu, personal nu am intervenit si nici nu voi interveni acolo unde se spun lucruri adevarate (nu ma refer la discutiile pe teme de doctrina).

[Mihailc]

Sa presupunem ca ai fost sincer in cele spuse mai sus....
Sa nu crezi ca nu cunosc doctrinele si modul de lucru in cultele neoprotestante. Desi ma obliga la o marturisire (incomoda pentru mine), am sa-ti spun tie si celor care urmaresc sau participa la aceasta discutie, urmatoarele lucruri:
- am fost membru al unui cult neoprotestant si nu numai membru ci si om cu responsabilitati in conducerea regionala a cultului respectiv.
- cunosc etapele "convertirilor" de acest gen si momentele psihologice care jaloneaza acest parcurs, implicit si starea de bine pe care o confera reţetele scripturistice corespunzătoare acestor stări. Pot să spun chiar că ele păreau credibile până am învăţat să gândesc cu adevărat cu mintea mea. Fără a mai intra în detalii, afirm că tocmai cunoaşterea Bibliei m-a determinat să văd Ortodoxia cu alţi ochi şi să mă întorc acasă. Poate din cauza asta am să te rog să-mi precizezi care sunt, în viziunea ta, principalele contradicţii între învăţătura Bisericii Ortodoxe şi Biblie. Te-aş ruga să precizezi, pentru început, una singură (şi cea mai importantă presupusă eroare), asta pentru coerenţa discuţiei.

[vasinec]

În prealabil postat de Mihailc

Sa presupunem ca ai fost sincer in cele spuse mai sus....
Sa nu crezi ca nu cunosc doctrinele si modul de lucru in cultele neoprotestante. Desi ma obliga la o marturisire (incomoda pentru mine), am sa-ti spun tie si celor care urmaresc sau participa la aceasta discutie, urmatoarele lucruri:
- am fost membru al unui cult neoprotestant si nu numai membru ci si om cu responsabilitati in conducerea regionala a cultului respectiv.
- cunosc etapele "convertirilor" de acest gen si momentele psihologice care jaloneaza acest parcurs, implicit si starea de bine pe care o confera reţetele scripturistice corespunzătoare acestor stări. Pot să spun chiar că ele păreau credibile până am învăţat să gândesc cu adevărat cu mintea mea. Fără a mai intra în detalii, afirm că tocmai cunoaşterea Bibliei m-a determinat să văd Ortodoxia cu alţi ochi şi să mă întorc acasă. Poate din cauza asta am să te rog să-mi precizezi care sunt, în viziunea ta, principalele contradicţii între învăţătura Bisericii Ortodoxe şi Biblie. Te-aş ruga să precizezi, pentru început, una singură (şi cea mai importantă presupusă eroare), asta pentru coerenţa discuţiei.

Puteti fi sigur ca am fost sincer. Si eu cred despre dvs. ca sunteti sincer.

Imi cereti un lucru greu: sa precizez o contradictie intre invatatura Bisericii Ortodoxe si Biblie. Nu pot sa fac asa ceva din doua motive:
- am inteles ca ati avut anumite experiente si din credinta v-ati intors la ortodoxie. Sunt sensibil la credinta oamenilor si-mi place sa o respect (chiar daca nu sunt de acord cu anumite dogme). Important este sa fiti un om plin de dragoste fata de Dumnezeu si fata de semeni.
- nu sunt pe acest forum sa acuz ortodoxia de invataturile ei gresite. Puteti vedea ca nu m-am amestecat in nici o discutie specifica ortodoxiei. Eu am raspuns doar acuzatiilor conform carora invataturile sau practicile adventiste ar fi "eretice". Am mai raspuns, fara sa fiu intrebat, referitor la anumite minciuni scrise de autori ortodocsi despre adventisti (in anumite lucrari).

Dvs. aveti dreptul sa scoateti in evidenta vreo invatatura adventista care este in neconcordanta cu Sfanta Scriptura. Daca o veti face, am aceeasi rugaminte: doar cate una pentru inceput.

Mai am o propunere: putem discuta o anumita dogma fara sa tinem cont de religia din care facem parte. Nu aparam sau cuzam nici o biserica ci doar facem o dezbatere de idei.

[Mihailc]

În primul rând o întrebare metodologică. Care este istoria (recunoscută din interior) a cultului adventist?

Vasinec: aici nu e vorba de rautate, ci de luciditate.
Bag seama ca te deranjeaza daca cineva iti arata ca ai gandit gresit; dar nu te deranjeaza sa il judeci gresit pe Pr. Paraian. Caci de la afirmatia ta , precum ca Pr. Paraian nu ti-a recomandat citirea bibliei, am pornit discutia; altfel nu as mai fi intervenit.
Uite, mai am un argument pentru care nu ti-a recomandat citira bibliei si anume, pornind de la Sf Apostol Petru (II Epsitola, 1) care spune ca omul trebuie sa inceapa cu credinta, apoi sa faca fapte bune si apoi sa adune cunoastere. Deci cunoasterea vine dupa ce crezi si ai facut fapte bune, nu inainte de acestea.
Zici ca stii preoti, care nu cunosc biblia?!? Atunci ce predica ei in fiecare duminica la biserica? Iar indemnurile spre sfintenie, pe care le fac credinciosilor, de unde sunt luate?
Scrii prostii si apoi tot tu te superi.
In locul tau, cu cunoasterea acumlata intre timp, m-as duce la o Sf. Liturghie si as ciuli urechia; poate ca de data asta intelegi mai bine ce se petrece in BO si nu o mai judeci dupa masura adventista.

[Stefan1987]

toti vedeti paiul din ochiul apr
opelui vostru dar birna din a vostru no vedeti

[Stefan1987]

În prealabil postat de Mihailc

Sa presupunem ca ai fost sincer in cele spuse mai sus....
Sa nu crezi ca nu cunosc doctrinele si modul de lucru in cultele neoprotestante. Desi ma obliga la o marturisire (incomoda pentru mine), am sa-ti spun tie si celor care urmaresc sau participa la aceasta discutie, urmatoarele lucruri:
- am fost membru al unui cult neoprotestant si nu numai membru ci si om cu responsabilitati in conducerea regionala a cultului respectiv.
- cunosc etapele "convertirilor" de acest gen si momentele psihologice care jaloneaza acest parcurs, implicit si starea de bine pe care o confera reţetele scripturistice corespunzătoare acestor stări. Pot să spun chiar că ele păreau credibile până am învăţat să gândesc cu adevărat cu mintea mea. Fără a mai intra în detalii, afirm că tocmai cunoaşterea Bibliei m-a determinat să văd Ortodoxia cu alţi ochi şi să mă întorc acasă. Poate din cauza asta am să te rog să-mi precizezi care sunt, în viziunea ta, principalele contradicţii între învăţătura Bisericii Ortodoxe şi Biblie. Te-aş ruga să precizezi, pentru început, una singură (şi cea mai importantă presupusă eroare), asta pentru coerenţa discuţiei.

sa nu iti faci chip cioplit si nici alti dumneei inafara de mine