Sunt ateu si am cateva nelamuriri

[Amistad]

În prealabil postat de ni-meni

Ortodocsii gresesc cind cred ca numai Ortodocsii se vor mintui. Si Catolicii gresesc cind cred ca numai Catolicii se vor mintui. Si, desigur, si Protestantii gresesc cind considera (unii dintre ei) ca numai Protestantii se vor mintui.

Ortodocsii ca mine sau ca Delia pot gresi cand spun asta. Dar sfintii ortodocsi nu pot gresi cand spun asta. De ce? Pentru ca prin ei vorbeste Duhul Sfant. Si Duhul Sfant nu greseste. Este acelasi Duh Sfant care a vorbit prin prooroci, apostoli si evanghelistii care au scris Biblia acelasi Duh vorbeste si prin Sfintii ortodocsi pana in ziua de astazi. Asta e de fapt problema care se pune, vorbeste Duhul Sfant prin Sfntii ortodocsi?

Catolicii poa sa zica ce vor. Nu au dreptate. La fel si protestantii.

Duhul Sfant are dreptate.

P.S.: Nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar vreau sa subliniez ideea ca noi ce spunem spunem din ce am citit la sfinti (sau asa ar trebui), bine intr-o forma mai primitiva, dar ideea de baza cam asta e. Ia daca sfintii spun ca nu este mantuire in afara Bisericii atunci asa e. Sau ca erezia e pacat de hula Impotriva Duhului Sfant, atunci asa e.

[Corinusha]

Dar de unde stim noi ca Duhul Sfant vorbeste DOAR prin ortodocsi?

[Adriann]

În prealabil postat de ni-meni

Adriann,

Daca esti dispus la un dialog serios, afla ca si eu sunt.

Dar hai sa o luam de undeva anume, altfel ne risipim.

Sunt dispus sa port un dialog serios. Incep cu o afirmatie si sper ca nu se va divaga (din nou) de la subiect.
Evolutia este reala si exista dovezi care dovedesc asta. De altfel, macroevolutia si microevolutia sunt unul si acelasi lucru. Astept un contraargument viabil si nu atac la persoana.
A se vedea: http://en.wikipedia.org/wiki/Macroevolution
http://scienceblogs.com/startswithab...-and-macroevo/

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Dar de unde stim noi ca Duhul Sfant vorbeste DOAR prin ortodocsi?

Tu n-ai de unde.

[Corinusha]

Oh, dar tu ai?!

[Amistad]

În prealabil postat de Corinusha

Dar de unde stim noi ca Duhul Sfant vorbeste DOAR prin ortodocsi?

Pentru ca afirmatiile, invataturile se contrazic.

Daca unii spun ca Maica Domnului a murit (cu moarte pamanteasca) , iar altii spun ca nu a murit, e clar ca nu pot fi amandoua afirmatiile adevarate.

Ori spui ca nici o confesiune nu este importanta si ca nu exista in nici o confesiune invatatura dreapta ci fiecare are bucati din adevar amestecate cu falsuri si minciuna. (Dar in acest caz esti contrazis de multe lucruri printre care si Biblia) ; Ori spui ca adevarul este intr-o confesiune si urmeaza sa vezi si sa cauti care e aceasta confesiune.

[Simion A]

În prealabil postat de Hitchens

Salutari tuturor si la multi ani!

Acest topic se vrea a fi unul constructiv, fara retorica si fara a ataca convingerile persoanelor care doresc sa participe la discutie.
Mentionez ca nu am citit in totalitate cartea sfanta, doar fragmente, desi intentionez sa o citesc din scoarta in scoarta. Totusi, nu am rabdare si pe masura ce trec pasajele, cu permisiunea dumneavoastra as dori sa va adresez cateva intrebari. Am cateva concepte in cap pe care nu pot sa le inteleg.
Cateva despre mine. In esenta, am crescut intr-o familie religioasa dar care mi-a lasat libertatea sa-mi aleg propriile convingeri bazate pe propria constiinta. Sunt tanar, dar nu mai sunt un copil si tind sa gasesc explicatii stiintifice la absolut toate fenomenele. Momentan tratez ezoteric biblia si sper ca la finalul lecturii sa inteleg aspectele neelucidate.

Generice:
1 - Daca dumnezeu este atotputernic, atotstiutor, etc, teoretic nu ar trebuie sa stie din totdeaua cine se va mantui si va ajunge in rai sa se bucure de viata vesnica si cine va ajunge in iad la chinul etern? Pentru ce deranjul?
2 - Cele mai religioase tari din lume, in general sunt tari sub dezvoltate, cu o economie la pamant, guverne corupte si sisteme de sanatate aproape inexistente. De ce dumnezeu, cu puterea lui nu eradica epidemia de polio si HIV care curma vietile a sute de mii de oameni in Africa si Asia?
3 - Religia, a fost motiv de cearta intotdeauna. Este raspunzatoare pentru moartea a milioane de oameni(Cruciadele, Inchizitia, Jihad si Milkhemet Mitzvah). De ce a permis dumnezeu asta?
4 - Tatal, fiul si sfantul duh. De ce nu exista si o mama?

Pe capitole:
Facerea:
1 - Dupa ce lucrarea divina s-a incheiat, dumnezeu a fost multumit de munca sa. Cateva capitole mai tarziu se declara nemultumit de om si ii pare rau ca l-a facut. Dumnezeu si-a dat seama ca a gresit? Dar nu stia asta de dinainte?
2 - Dumnezeu nu stia de dinainte ca Adam si Eva vor manca din fruct ispititi de sarpe? De ce nu l-a oprit pe sarpe sa-si duca la bun sfarsit planul? Si de ce si-a trimis fiul sa sufere pentru pacatul lor cand toata istoria crestina, uneori tragica, putea fi evitata prin simpla sa interventie in acele secunde de slabiciune al oamenilor naivi.
3 - Adam si Eva au avut doi baieti Cain si Abel. Cain il omoara pe Abel si apoi impreuna cu sotia sa are un fiu pe nume Enoh. Sotia de unde a aparut?


Sper ca o sa fie o discutie interesanta.
Va multumesc

Raspuns:
Generice:
1. Ba da, stie deja cine va ajunge unde, dar vrea sa ne mai ofere o sansa de mantuire. Daca nu intelegi ce zic, nu incerca, pentru ca Dumnezeu lucreaza pe cai misterioase, nu il putem intelege cu mintea noastra.
2.Dumnezeu nu intervine, el ne ofera liberul arbitru. boala e urmarea pacatului, printre altele. Deasemenea, Domnul lucreaza pe cai misterioase, nu il putem intelege.
3. vezi pct 2.
4. exista fecioara Maria. Deasemenea, vezi pct.2

Pe capitole:
1. Stia dinainte, clar, dar a vrut sa o vada si in real time, nu doar in imaginatia sa. Vezi si punctul 2 de mai sus.
2. vezi punctul de mai sus.
3. Dumnezeu lucreaza pe cai misterioase, nu il putem intelege cu mintea noastra limitata, deci nu cauta raspuns la orice intrebare. Nu conteaza de unde a aparut, Domnul e atotputernic si a facut sa apara. Conteaza ca era acolo, nu de unde a aparut.

[Simion A]

În prealabil postat de Adriann

Sunt dispus sa port un dialog serios. Incep cu o afirmatie si sper ca nu se va divaga (din nou) de la subiect.
Evolutia este reala si exista dovezi care dovedesc asta. De altfel, macroevolutia si microevolutia sunt unul si acelasi lucru. Astept un contraargument viabil si nu atac la persoana.
A se vedea: http://en.wikipedia.org/wiki/Macroevolution
http://scienceblogs.com/startswithab...-and-macroevo/

toate dovezile care sustin evolutia au fost puse acolo de diavol, pentru a-l insela pe om. la fiecare test, la fiecare sapatura, investigatie, diavolul plaseaza dovezi false pentru a il insela pe om si a-l face sa creada ca a evoluat, ca nu a fost creat de Domnul nostru.
deasemenea, diavolul schimba si rezultatele testelor de laborator, pentru a ne indruma catre pierzania sufletului.

[Adriann]

În prealabil postat de Simion A

Raspuns:
Generice:
1. Ba da, stie deja cine va ajunge unde, dar vrea sa ne mai ofere o sansa de mantuire. Daca nu intelegi ce zic, nu incerca, pentru ca Dumnezeu lucreaza pe cai misterioase, nu il putem intelege cu mintea noastra.
2.Dumnezeu nu intervine, el ne ofera liberul arbitru. boala e urmarea pacatului, printre altele. Deasemenea, Domnul lucreaza pe cai misterioase, nu il putem intelege.
3. vezi pct 2.
4. exista fecioara Maria. Deasemenea, vezi pct.2

Pe capitole:
1. Stia dinainte, clar, dar a vrut sa o vada si in real time, nu doar in imaginatia sa. Vezi si punctul 2 de mai sus.
2. vezi punctul de mai sus.
3. Dumnezeu lucreaza pe cai misterioase, nu il putem intelege cu mintea noastra limitata, deci nu cauta raspuns la orice intrebare. Nu conteaza de unde a aparut, Domnul e atotputernic si a facut sa apara. Conteaza ca era acolo, nu de unde a aparut.

Hai ca am ras putin citind asta si totusi e trist ca majoritatea crestinilor chiar cred asta.

[Amistad]

În prealabil postat de Adriann

Hai ca am ras putin citind asta si totusi e trist ca majoritatea crestinilor chiar cred asta.

Cine ti-a zis ca majortatea crestinilor cred asta? Ai si tras tu repede concluzia.
Oricum multumim pentru compasiunea ta pentru noi saracutii cei putiini la minte care nu intelegem "pseudo - stinta" .