Adevaratul motiv al demisiei Papei Benedict !

[cezar_ioan]

În prealabil postat de dobrin7m

Dumnezeu sa va ajute si sa va bucure!

Multumesc, asemenea!
Pace intru Hristos, surioara!
(Iertati pe badaranul din mine...)

[catalin2]

Pentru ca s-ar putea sa nu fi fost prea explicit pana acum, simt nevoia sa spun ce inteleg eu prin conceptii moderniste, ecumensite.
Ecumenismul radical spune ca toate cultele sunt cam la fel, toti sunt crestini pentru ca si ei cred in Hristos, eventual ca Biserica Ortodoxa e ceva mai rasarita.
Ecumenismul moderat spune ca ortodoxia e cea mai buna, dar si ceilalti au cate ceva si se pot mantui si ei.
Filocatolicismul se refera la aceste conceptii moderniste legate doar de catolici (adica nu toate cultele).
Invatatura Bisericii dintotdeauna si a sfintilor este ca Biserica ortodoxa este unica Biserica si singura cale spre mantuire. Daca mai sunt si alte cai inseamna ca Biserica nu e necesara, si daca n-ar fi tot s-ar mantui oamenii.
Sau in invatatura Sfantul Iustin Popovici celelalte culte sunt antibiserici. Adica pretind ca sunt biserici in locul unicei Biserici Ortodoxe si astfel ii atrag pe oamenii care poate s-ar fi indreptat spre adevarata Biserica.
Daca cineva crede invatatura Bisericii de mai sus si eu am spus ca are si invataturi moderniste imi cer scuze imediat, desi ma indoiesc ca am facut asta.

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

Ce greșeli dogmatice i se reproșează și de către cine?

Am scris intr-un mesaj anterior: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=152
Hai sa spunem ca sunt greseli mai subtile, nu greseli dogmatice, ca altfel ar fi trebuit sa spunem ca a cazut in erezie.

[catalin2]

În prealabil postat de celestial_pottery

Catalin, in acest caz, cum este intepretarea ortodoxa a "Biserica este unde este Epsicopul"? Stii cui apartine: Sf. Ciprian de Carthagena care nu mai are nevoie de explicatii/prezentari. Multumesc.

Este perfect adevarata si se refera la faptul ca episcopul numeste preotii si asigura astfel Sfinteel Taine. Urmarea ierahului nu se aplica intr-un caz, in cazul in care episcopul cade in erezie sau invata ceva diferit de morala ortodoxa. De exemplu daca tie episcopul sau preotul iti spune ca invatatura adventista e cea buna si sa o urmezi de acum incolo banuiesc ca nu o sa il asculti. Sau daca iti spune ca e bine sa ai mai multe amante.

[bogdan81]

Expresia "biserici surori" este gresita.
O spune si parintele Staniloae.
Noi nu il judecam acum pe patriarhul ecumenic.
Nici Catalin nu a facut asta. Dar avem obligatia sa distingem adevarul de fals.
Altfel, sfarsim intr-o confuzie generalizata din care nimeni nu mai intelege nimic.

[Mihailc]

În prealabil postat de catalin2

Sa dam ascultare orbeste ierarhilor nu e o pozitie tocmai ortodoxa, e mai mult de la catolici. Cand un preot sau ierarh greseste din punct de vedere dogmatic nu e deloc bine sa facem acelasi lucru, ba chiar trebuie sa atragem atentia.

E adevărat că ascultarea necondiţionată de ierarh este o atitudine cultivată de catolici, dar la extrema cealaltă pândeşte pericolul protestantismului. Poporul poate să-şi exprime nedumerirea, să pună întrebări, să ceară explicaţii, nu să se revolte din senin sau să-şi aroge competenţe dogmatice până la nivelul anatemizării propriului cler. Pe partea cealaltă, ierarhii au obligaţia morală să dea seama de iniţiativele şi gesturile lor, nu să le impună cu bâta autorităţii canonice. Mi se par la fel de abjecte atât trasul de barbă al ierarhilor în probleme de diplomaţie eclezială, cât şi relaţionarea cu poporul credincios prin intermediul comunicatelor de presă.

Intotdeauna credinciosii au pastrat dreapta credinta tocmai din aceasta cauza, pentru ca majoritatea ereziilor au pornit de la teologi si ierarhi.

Şi tot teologii şi ierahii le-au domolit şi lămurit, iar credincioşii au primit, în final, ce-au hotărât ei. Dacă vorbim de ereziile din spaţiul bizantin, un cuvânt greu de spus l-au avut împăraţii, un subiect foarte delicat în istoria Bisericii.

În prealabil postat de catalin2

Este perfect adevarata si se refera la faptul ca episcopul numeste preotii si asigura astfel Sfinteel Taine. Urmarea ierahului nu se aplica intr-un caz, in cazul in care episcopul cade in erezie sau invata ceva diferit de morala ortodoxa. De exemplu daca tie episcopul sau preotul iti spune ca invatatura adventista e cea buna si sa o urmezi de acum incolo banuiesc ca nu o sa il asculti. Sau daca iti spune ca e bine sa ai mai multe amante.

Ete na, eu deja ma pregatesc sa nu ascult de un eventual Papa ultramodernist, darmite de un episcop care ar simpatiza cu anihilationistii. M-a amuzat finalul mesajului tau: "mai multe amante"? Vrei sa zici "nevasta+amanta/-e bonus", nu? :)

[eliza-georgiana]

Un preot care mereu avea descoperiri de la Dumnezeu făcea în timpul Liturghiei o greşeală pe care n-o observa. Diaconul, văzând că mereu greşeşte, i-a atras atenţia, ca să se îndrepte. Atunci preotul L-a întrebat pe Dumnezeu în vreme de rugăciune de ce nu i-a descoperit că greşeşte, ci l-a lăsat să greşească mereu? „Pentru că, i-a răspuns Domnul, voia Mea este să vă îndreptaţi unul pe altul, iar nu să aşteptaţi mereu descoperiri de sus.” Şi, într-adevăr, cel ce cere sfatul fratelui său şi se lasă îndreptat de el când greşeşte dă dovadă de smerenie, iar cel ce dispreţuieşte sfatul fratelui său şi nu crede că prin el poate vorbi Dumnezeu, aşa cum a vorbit prin măgăriţa lui Valaam, cel ce se încumetă să stea de vorbă numai cu Dumnezeu dă dovadă de mândrie, iar drept pedeapsă în locul lui Dumnezeu se poate substitui satana, zicând: „Mă duc şi mă fac duh mincinos în gura tuturor proorocilor lui!” (III Regi 22, 22).
http://www.voscreasna.com/264/sa-cit...tilor-parinti/

doamna Dobrin (oricine-o fi ea) are mare dreptate: nu se confunda rugaciunea Pentru oamenii de alta credinta cu Rugaciunea impreuna cu ei!!! Nu se confunda Patriarhul cu Papa, nu se confunda Ortodoxia cu Catolicismul! scrisoarea Patriarhului (ca si "rugaciunile" in spirit ecumenist) sunt exclusiv politice ...umaniste sau solidare, daca vreti!
iar Parintele Bartolomeu Anania (ce a fost in ierarhie mai mic ca partiarhul, dar nu si in Har, Slava Domnului!) a sesizat greseala:

Ecumenicitatea inseamna universalitatea lui Dumnezeu pe acest pamant!!

Ecumenismul este mai mult O POLITICA decat o doctrina si o credinta, si fiecare il intelege cum vrea. Cel mai multi il inteleg gresit!!

Nu am participat, de cativa ani de zile la asa-zisa “rugaciune comuna pentru unitatea Bisericii”. Si de ce? Am explicat, e foarte simplu: toti dorim refacerea unitatii bisericesti, fiindca impartirea crestinismului este camasa SFASIATA a lui Hristos. Toti o dorim! Numai ca o gandim in mod diferit.... Le spuneam fratilor catolici: voi ganditi refacerea unitatii Bisericii in jurul papei, iar noi o gandim in jurul sinodalitatii, a sobornicitatii… Protestantii o gandesc in felul lor. Si de indata ce o gandim diferit, oare de ce sa nu fim cinstiti fata de Dumnezeu, fata de noi insine si fata de cei care ne asculta? Se roaga fiecare acasa la el.
Fiecare isi pastreaza credinta lui, biserica lui, randuielile lui, nu se amesteca unii cu altii, iar o relatie asa este corecta si asa este cu adevarat crestineasca.

( http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...-si-cel-onest/ )
oare Patriarhul nostru ortodox e "infailibil" asa cum cred catolicii despre al lor Papa?!! il respectam, desigur si ne rugam Maicii Domnului sa dea pastorilor nostri (ortodocsi) Sfintenie ca sa privegheze si sa ocarmuiasca sufletele noastre, dar nu trebuie sa cadem in extreme in ascultarea de ierarh, ca doar nu degeaba avem scrierile Sfintilor Parinti si Vietilor lor, pentru a cerceta Duhurile...

[cezar_ioan]

Patriarhul nostru este un om care face cand-cum-ce vrea?
Oare nu are un Sinod imprejur? Nu are duhovnic? Nu are consilieri?

Daca il percepem ca pe un fel de mic dumnezeu pe pamant (unul singur, o singura persoana), ne-am dus pe copca.
Patriarhul este reprezentantul unei stari a Bisericii, a BOR.

Cine contesta autoritatea si cuvantul Patriarhului contesta de fapt starea Bisericii pe care Pastorul o reprezinta inaintea Domnului si a oamenilor.

Am remarcat ca Patriarhului i se opun aici sfintii, citatele, cartile.... Ca si cum nu le-ar cunoaste sau, inca mai grav, le desfida voit... E judecat dupa carti, dupa texte, vai!...

Oameni buni, daca tot vorbim despre carti si texte, la care faceti apel cu atata ravna pofticioasa: ati citit careva lucrarile semnate de Patriarh? O brosura, macar, vreo pagina galbejita, ceva?...
Ati ascultat predicile Sfintiei Sale?
Ati vorbit careva personal cu Patriarhul? L-ati atins? V-a strans mana? I-ati sarutat dreapta? Stiti cumva cum arata de aproape, cum miroase, cum suna...?
I-ati fost cumva, studenti, fie si pentru un ceas?

Daca la aceste intrebari raspunsul este nu, atunci va rog cu atat mai mult sa cugetati la ceea ce afirmati de fapt... Inchipuiri desarte, visuri si impresii din putul gandirii...

Privit de departe, de foarte departe, Insusi Dumnezeu a parut mii de ani crud si razbunator. (Ba, unii, in timpul holocaustului, i-au facut si proces prin baraci! Acuzindu-L nici mai mult nici mai putin decat de foarte inalta tradare...)
Nu credeti, oare, aceasta?
Cititi atunci! Cititi si recititi Scriptura (cu inima infranta si smerita de se poate).

[Decebal]

Nu aş vrea să fac loc în faţă vreunui stilist, dar bune remarci ai avut, Eliza.