Biblia sau Traditia?

[ory]

Am inteles Ancah,e mai bine sa punem gunoiul sub pres,in virtutea unei propagande pozitive,mereu pozitive asupra...pacatului si iresponsabilitatii din noi,caci noi toti facem acestea posibile.Stiam aceasta opinie,nici nu trebuia sa mi-o plasezi in fata.
Si,niciodata.dar absolut NICIODATA nu am devalorizat adevaratii monahi,care sunt extrem de putini,si care,poate nu merita sa-i suporte pe aceia parveniti.

[ory]

De ce?De ce gasim intotdeauna pretexte pentru a scuza pacatul,in loc sa facem ceva concret pentru abolirea lui?De ce gasim mereu scuze pentru neputinta noastra in loc sa o analizam,sa-i echilibram trasaturile asa incat sa nu ne mai mintim atat.Ca este sfarsitul veacului,ca luptra vrajmasul,sau mai stiu eu ce,numai NOI si caracterul acesta dezastruos de prefacut si mandru nu poate sa recunoasca adevarata implicare directa in schimonosirea valorilor spirituale.Intr-o zi aceste pretexte nu vor mai avea nici o putere de amagire si de acoperire a iresponsabilitatilor noastre si a lenevirii perseverente de a lasa lucrurile asa cum sunt,de a nu lua atitudine in priviinta propriilor actiuni.
Traim vremuri pline de informatii,am capatat ochi cu o vedere mult mai larga,nu se mai poate sa mai credem ca greselile din convietuirea umana reprezinta simple ispite,fiindca se vede clar ca acesta nu incalzeste si nici nu rezolva lucrurile in avantajul cadrului spiritual.Deci,trebuie sa facem ceva concret,sa ne pese de ceea ce se-ntampla in jurul nostru,sa indreptam lucrurile,sa vedem de unde a inceput sa putrezeasca sensul real al credintei,sa-l vindecam si sa ne bucuram de el.Dar nu putem face acestea doar teoretic.Iar cei care prefera sa ascunda gunoiul sub pres,acela nu se gandeste la viitorul credintei si la dainuirea acesteia,ci doar la el insui si la egoismul caracteristic.Imi pare rau,dar nu putem zidi cetati doar cu imaginatia,si nu ne putem edifica crezamantul decat prin actiunile individuale si colective ale societatii in care traim.

[vsovi]

despre ce gunoi tot vorbeshti ory? poi calugarul ajunge la manastire, e primit acolo, sta cat vrea shi intr-un final daca doreshte ishi depune voturile, daca nu nu shi le depune nicicand... ce e gunoi? ce nu e bine? ce ai vrea? sa potzi divortza mereu shi apoi iar sa te insori shi iar sa divortzezi la infinit? atunci nu ar fi gunoi in ochii tai? Poi ia citeshte ce a ptzit femeia lui Lot care a plecat cu trupul dar sufletul ei a ramas in mocirla Sodomei shi Gomorei... asha shi calugarii, credincioshii care au lasat lumea shi au depus voturile, atunci au parasit-o definitiv... daca se intorc la lume dupa perioadele de vietzuire cu Hristos shi se leapada de ascultare shi castitate shi saracie, cum ar trebui sa consideram ca e fapta lor? nu ca un divortz? nu ca o parasire? nu ca o indragostire de cele lumeshti? nu ca un fel de adulter?

Ma intreb de ce ii plangi ca ishi taie singuri posibilitatea intoarcerii in lume prin vot shi juramant cand pe noi ar trebui sa ne plang shi nu pe ei, caci ei sunt siguri ca vor rezista ispitelor shi raman fideli dar noi o toooot scaldam cand cu lumea cand cu Hristos cand cu noi inshine, dar faptele shi adevarul candva se va vedea deslushit...

deci absolut nimeni nu ii tzine cu fortza, nu ii pune sa ishi depuna voturile prea devreme, nu ii inchide in inchisoare ci ei ishi aleg libertatea shi inchisoarea mortzii lor inshishi caci ei murind pentru lume invie intru Hristos, shi dobandesc adevarata libertate de a nu mai fi razboitzi shi robitzi patimilor....


Dumneata poate te gandeshti ca muncile care le fac ar fi degradante shi umilitoare, sau ca batranul caruia au fost datzi in grija ar fi fara shcoala shi fara shtiintza, dar e vorba de ascultare shi de inima shi Har unde nu shcoala shi facultatzile ishi au relevantza ci Adevarul shi Fapta shi Harul shi Dragostea...

Deci chiar nu imi dau seama de ce crezi dumneata ca ei sunt legatzi acolo de glie, ca sunt ca intr-o pushcarie shi sunt exploatatzi ca sclavii shi ca robii shi ai vrea sa-i eliberezi..... Poi nimeni nu opreshte pe nimeni sa se stranga impreuna shi sa vietzuiasca manastireshte shi sa cheme ierarhul locului sa le dea un parinte shi sa binecuvinteze shi apoi sa le mai cerceteze vietzuirea intru Hristos... oricine e liber sa devina calugar sa faca o manastire shi sa traiasca viatza sfanta... deci nu este nici un mecanism de represiune sau "mancatorie" sau invidii shi rautatzi....

Astfel ca ma intreb ce anume te poate durea? shi sa te nemultzumeshti sau sa te milostiveshti de cineva care alegand sa faca intr-un fel fireshte ca nu face in celalalt, iar daca a ales asha cum a ales de ce sa-l consideram in pushcarie shi nu defapt fericit ca a gasit ce a cautat? Dar celalalt care a ales cealalta varianta nu e tot in pushcarie? Tot pushcarie este doar ca sunt mai multzi detzinutzi impreuna cu el, shi pare mai mare....:)

Astfel ca ory draga, calugaria este o parte a vietzii duhovniceshti, dar ea poate fi mai sfanta intr-o familie, intre mireni, caci orishiunde se aduna doi sau trei in Numele lui Hristos acolo este shi Domnul shi ei pot vietzui sfant, shi daca ei se gandesc sa jure in fatza lui Dumnezeu ca vor sa respecte fidelitatea fecioriei, a saraciei shi a ascultarii de duhovnicul respectiv in toate, mai marele lor, atunci n-au decat sa-shi respecte juramantul... dar calcarea juramantului e pacat, fiindca itzi calci cuvantul pe care tzi l-ai dat shi nu se poate oferi asha cum te doare pe tine, libertatea calcarii repetate a juramantului respectiv sa devi calcator de cuvant adica mincinos.... nu se poate aceasta libertate macar in teorie, ca in fapta, acolo unde doarme moroiul, acolo ... acolo ne dovedim cat de mincinoshi suntem.... dar vom da socoteala de fiecare cuvant pe care l-am vorbit shi scris sau insinuat, vom da socoteala candva shi daca vom fi gasitzi cu trairi necomforme, atunci vom primi plata fatzarniciei noastre fatza de Dumnezeu shi fatza de Duh shi fatza de ce vorbim shi de ce pretindem ca credem shi ii suntem credincioshi... deci Doamne miluieshte-ma ca mult mai scriu...???:(:(

[ory]

Vsovi,80%dintre cei care imbratiseaza viata monahala sunt copii intre varste 15-17 ani.daca asta ti se pare o tendinta de induhovnicire reala,atunci imi pare rau,dar nu reprezinta decat un haos,fiindca datorita imaturitatii cu care au pornit pe un drum atat de sobru,tot majoritatea dintre acestia vor parasi in cele din urma viata monahala.Si cine este responsabil?Iresponsabilitatea,nu a copiilor,ci a celor sub aripa carora sunt primiti.
Ce ai spune daca la aceasta varsta s-ar casatori majoritatea oamenilor,ar deveni tot un haos,dar nu este posibil asa ceva,pentru ca in societatea noastra exista anumite legi,acolo insa nu,si astfel devine divortul fata de manastire un lucru taboo.
Vsovi,induhovnicirea este un lucru intelept,dar ceea ce se-ntampla cu aceasta tendinta de induhovnicire este cu totul altceva,mai ales cu trasaturile pe care le adopta.
Spuneai de calugarie,sa stii ca si aceasta,in multe manastiri reprezinta doar un grad de ierarhie,si nu de saracie si smerenie.Uneori se da calugaria si cu pile...Si nu mai spun.Iar calugaria nu o primeste doar cine doreste,dupa cat timp doreste,ti se da chiar si dupa un an de manastire,in unele cazuri,chiar si la varsta de 17-18 ani...si multe alte erori ce se strecaoara in viata monahala fara rationament si fara responsabilitate.
DAR STIU!....SCUZE SE GASESC!!!!TEORETIC!

[vsovi]

poi de la imbratzisharea vietzii monahale shi pana la depunerea voturilor e cale lunga... sau mai scurta in functzie de fiecare.... sau ce tinerii foarte copii ar trebui sa fie privatzi de aceasta forma de dragoste shi fidelitate? poi aceasta fidelitate o au fatza de Hristos shi nu fatza de manastirea respectiva, shi fatza de oameni caci ierarhia shi ascultarea e intru Hristos.....

Cum sa socoteshti iresponsabilitate la cei care ii primesc, fiindca asha le cere Hristos, ca oricui le ofere odihna shi mantuirea sufletelor lor, cu atat mai mult copiilor nevinovatzi, saraci, abandonatzi, deprimatzi, impatimitzi...

Poi oamenii se casatoresc de foarte mici, caci Dumnezeu intai lega intru dragoste shi abea apoi intru lege, deci sa intzeleg ca dumneata nu te-ai indragostit/iubit/"casatorit" de foarte mititica?

Nu e vorba de ratzionament shi responsabilitate ci se da oricui care cere shi care doreshte traire sfiintzita shi sfanta... dar dumneata afirmi de o responsabilitate a mintzii omului de la sfarshit.... adica rugaciunea aia romaneasca " da-mi Doamne, mintea romanului aia de pe urma" shi astfel vezi responsabilitatea fatza de aceea... dar acea minte se desavarsheshte prin responsabilitatzi, prin conshtiintza curata prin dragoste intru Hristos o viatza intreaga, putzin cate putzin din timp in timp.... deci iata ca nu potzi acuza de o iresponsabilitate pe cineva raportand mintea batranilor la mintea celor tineri shi acuzandu-i pe batrani ca nu ashteapta ca tinerii sa aiba mintea lor.... shi oricum, poate ca tanarul va avea alta minte sau are o minte mai buna shi mai potrivita decat batranul cu cele ce ii sunt randuite tanarului.... deci nu este deloc relevanta mereu raportarea la factorul varsta caci nu varsta te face mai fidel sau mai infidel ci vointza shi inima shi dragostea care este mult mai mare la copii decat la varstnic caci copiii au o mare capacitate de a iubi shi de a ramane fideli intru Hristos, doar itat ca nu au atatea cunoshtiintze despre pacate, shi de aceea nici nu li se socotesc drept pacate ci doar atunci cand le vor cunoashte shi vor shtii ca au pacatuit ishi vor plange durerile, caci pana atunci ei nu realizeaza ca fac pacate, ei se joaca, sunt fericitzi shi nu vad raul pe care uneori sunt capabili sa-l faca.... deshi il simt dar nu sunt conshtientzi sau nu cred ca fac rau sau il neglijeaza in virtutea prieteniei.... iar am comis-o de am scris prea mult... ???:(:(

Dar de Psf. Fecioara Maria care a fost Monahie de la 3 ani ce parere ai? sau de Hristos sau de altzi prooroci care au fost cunoscutzi de Dumnezeu dinainte de a se nashte.... mie tocmai ca mi se pare ca nu spre mai tarziu trebuie trimisa varsta duhovniciei ci cat mai devreme sa invetze shi sa cunoasca shi copiii Adevarul, ca altfel de ce sa fi cerut Hristos: "Lasatzi copiii sa vina la Mine!" deci nu exista impedimente legate de varsta. :)

[ory]

Vsovi...neconcludent!!!
Fraze convenabile,cuvinte si vorbe....deocamdata.

[vsovi]

În prealabil postat de ory

Vsovi...neconcludent!!!
Fraze convenabile,cuvinte si vorbe....deocamdata.

concluzii? poi le trage fiecare, dar de ce spui ca nu am reushit sa te conving shi ce e convenabil shi invoiala cu pacatul sau patima? :dontgetit:

[ory]

"Lasati copii sa vina la mine!",daca asociezi aceasta remarca atat de inteleapta,cu integrarea copiilor in viata monahala inseamna ca este grav,inseamna ca esti imatur,draga vsovi,si inca o data mi se dovedeste faptul ca oamenii credinciosi interpreteaza Sf.Scriptura dupa bunul plac,si nu devine aceasta neaparat o regula unanima.

[vsovi]

În prealabil postat de ory

"Lasati copii sa vina la mine!",daca asociezi aceasta remarca atat de inteleapta,cu integrarea copiilor in viata monahala inseamna ca este grav,inseamna ca esti imatur,draga vsovi,si inca o data mi se dovedeste faptul ca oamenii credinciosi interpreteaza Sf.Scriptura dupa bunul plac,si nu devine aceasta neaparat o regula unanima.

mai degraba cred ca este grav felul in care interpretezi dumneata ca Scriptura nu s-ar interpreta shi la viatza monahala.... de ce ar face tocmai viatza monahala exceptzie de la interpretare, shi de ce atribui interpretarea bunului plac? Ce intzelegi dumneata ca este "lasatzi copii sa vina la Mine!" ?
altceva decat Lasatzi copiii sa aiba o viatza intru legea Sfanta? Sa se sfintzeasca shi sa se pocaiasca, deci neoprirea lor de la Dumnezeu pe criteriul varstei prea mici? ca chiar spune ca de nu vom fi shi noi ca shi nishte copilashi nu vom intra in imparatzie.... Iar viatza monahala este shi ar trebui sa fie dragostea lui Dumnezeu shi viatza sfanta.... deci de consideri ca ash fi imatur ca o jignire? ca chiar ne cere sa nu avem o maturitate lumeasca caci ce este maturiatatea decat usurintza de a face pacate shi de urma lumea? deci o iau ca pe o remarca ce ar trebui sa ma bucure... dar dumneata ai mereu problema maturitatzii shi a varstei shi a responsabilitatzii ca un motiv de suparare pe lipsa de libertate..... ca n-ar fi liberi cei ce shi-au depus voturile, nu shtiu de ce ii vezi tzinutzi ostatici de catre cineva? ei tot liberi raman sa ishi respecte sau sa nu ishi respecte voturile shi sa ishi suporte consecintzele dar nu nou sau cuiva vor da socoteala ci lui Dumnezeu iar Hristos ii lasa sa plece ca dragoste shi credintza cu fortza nu se poate shi mai bine ca pleaca ca macar nu incurca........

Deci "Lasatzi copiii sa vina la Mine!" inseamna lasatzi copiii sa vina in Cer sa devina copii cereshti, sa se desavarsheasca shi sa-shi iubeasca shi cunoasca pe Tatal lor Adevarat, Sfanta Treime, Care ii cheama shi ii ashteapta sa-i desavarsheasca... iar desavarshirea se face cu precadere in manastiri dar nu neaparat ci "orishiunde doi sau trei se intalnesc in Numele Meu acolo sunt shi Eu cu ei"....

Deci itzi multzumesc shi tare m-ash bucura ca intr-adevar sa fiu imatur, dar dinpacate sunt morocanos shi nesuferit ca un matur spurcat, adica unul ce nu se sfieshte sa ajunga la toata ushuratatea... trufiei ???:(:(???

[ory]

Vsovi,nu mai comentez!!
Stiu cum gandesti tu,stiu cum gandesc si eu...si realitatea dintre aceste genuri de gandire.NU MAI ARE ROST!