ORTODOXIA SI ECUMENISMUL

[Traditie]

În prealabil postat de Mirean

Cu tot respectul, nu pot fi de acord cu tine.
Nu crezi ca niste fotografii clare, cu cei doi la o presupusa Liturghie, ar fi lamurit problema?
Adica un subiecta atat de dezbatut, o situatie care ar indicat, fara tagada, un ierarh drept "eretic" si nu exista nici o fotografie clara?
Sincer, nu sunt convins...
Oricum ai da-o nu reiese ca ar fi participat la o Liturghie comuna.
Revino cu fotografii clare! Nimeni nu a indicat vreodata clar vreo Liturghie comuna, dar majoritatea "antiecumenistilor" vorbesc despre ele. Parerea mea este ca Liturghiile comune sunt doar o dezinformare care a luat amploare.

Citeste aceste articole:

Pope, Orthodox Patriarch join for Divine Liturgy
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=47934


Pope Benedict XVI joins in Divine Liturgy and Signs Declaration with Patriarch Bartholomew I
http://acatholiclife.blogspot.com/2006/11/pope-benedict-xvi-joins-in-divine.html


At Divine Liturgy, pope, patriarch affirm commitment to unity
http://southerncross.diosav.org/node/329



Pope Benedict XVI and Orthodox
Ecumenical Patriarch Bartholomew
of Constantinople greet the faithful
from the balcony of the Ecumenical
Patriarchate in Istanbul, Turkey, November 30


Divine Liturgy with Benedict and Bartholomew
http://joshua.trevino.at/?p=186


Si mai ales:

The Patriarchate of Constantinople has some wonderful pictures up of Pope Benedict and Patriarch Bartholomew in a liturgical context: the Divine Liturgy of St. John Chrysostom in honour of the Feast of St. Andrew the Apostle


[image=http://www.execulink.com/~dtribe/blog/BeneConst1.jpg]
[image=http://www.execulink.com/~dtribe/blog/BeneConst2.jpg]

http://thenewliturgicalmovement.blogspot.com/2006/11/pope-benedict-in-constantinople_30.html


Iata si o fotografie de la acelasi eveniment unde se vede clar ca patriarhul e în vestmânt liturgic:

[image=http://www.dw-world.de/image/0,,2255284_4,00.jpg]


Si iata înca o varianta a primei fotografii, unde se vede ca e vorba de omofor si de sacosul liturgic:
[image=http://img529.imageshack.us/img529/3953/15490366my5.jpg]

[Mirean]

Traditie, in a treia fotografie din ultimul set trimis, cea luat de sus, unde cei doi sunt in departare, se vede ca aptriarhul este imbracat in sacos, care este de culoare deschisa.
Poza de la balcon, ca si celelalte, ma fac sa cred ca este, totusi, imbracat in mantie.

Ce ma surprinde, sunt articolele care relateaza participarea papei la liturghie.
Cu toate acestae se mentioneaza ca: "Incense and ancient hymns chanted in Greek set the atmosphere as Pope Benedict XVI paid homage to the Orthodox Church by attending a November 30 Divine Liturgy celebrated by Ecumenical Patriarch Bartholomew of Constantinople. The liturgy at the Orthodox Church of Saint George in Istanbul marked the feast of Saint Andrew, patron of the patriarchate. The pope and patriarch greeted each other with kisses on the cheek, but then the pope moved to a raised wooden throne at the side of the church while the patriarch celebrated the solemn liturgy". Adica papa a stat in strana si a asistat la Liturghia savarsita de patriarh. Deci, nu a fost o liturghie comuna, ci o participarea a papei la liturghia patriarhului ortodox. Ma gandesc, totusi, ca o astfel de initiativa a patriarhului o fi avut scopuri care pe noi ca simpli credinciosi ne depasesc...

Totusi, de aici, pana la a afirma ca este vorba de o Liturghie comuna este un drum lung, caci nu este o liturghie comuna.
Iar de la participarea papei la o slujba a patriarhului Bartolomeu pana la a acoza Ortodoxia in general, sau ierarhi din diferite Biserici de "ecumenism" mi se pare nepotrivit.

[Traditie]

În toate fotografiile este acelasi sacos si acelasi omofor.

Hai sa nu ne ascundem dupa cires. Participarea sefului unei erezii la o slujba oficiata de cel mai înalt reprezentant al Bisericii Ortodoxe e ceva inimaginabil în perioada Parintilor si chiar în epoci mai recente.

[Traditie]

În poya de la balcon se vad si mânecutele care se pun doar la Sf. Liturghie.

[Mirean]

Da, e drept, se vad manecutele...
Oricum, nu sunt eu pus sa-l judec pe Bartolomeu...

[vsovi]

În prealabil postat de Mirean

Da, e drept, se vad manecutele...
Oricum, nu sunt eu pus sa-l judec pe Bartolomeu...

Sa-l judec eu? poi deja shi-a primit rasplata, ca daca o fi facut pacat, acela l-a shi judecat deja... ideea este sa nu intrii in bisericile unde se aduce jertfa sangeroasa (asha ne invatza un prooroc), adica, ma gandesc stramb shi judec drept (bine ar fi dar nu e cazul meu), deci sa nu intri acolo unde se fura durerea patimilor, tu fiind pe drumul golgotei tale cu Hristos, adica acolo de unde se fura litera L...

[cozia]

Am participat la citeva conferinte teologice cu mari teologi romani(fara nume) si nu am putut sa nu observ aerul strain, catolic pe care-l emanau, o raceala stranie... pe care o capata studiind teologia in minastiri catolice si primind certificate si masterate de la ei...


2 Cor. 6 14-16
14. Nu vă înjugati la un jug nepotrivit cu cei necredinciosi. Căci ce legătură este între neprihănire si fărădelege? Sau cum poate sta împreună lumina cu întunericul?

15. Ce întelegere poate fi între Hristos si Belial? Sau ce legătură are cel credincios cu cel necredincios?

16. Cum se împacă Templul lui Dumnezeu cu idolii? Căci noi suntem Templul Dumnezeului celui viu, cum a zis Dumnezeu: „Eu voi locui si voi umbla în mijlocul lor; Eu voi fi Dumnezeul lor, si ei vor fi poporul Meu.”

[MARIUS_DANIEL]

"Vor spune toti pace,pace si pace nu vor avea."

“We confess in sorrow that we are not yet able to celebrate the holy sacraments in unity,” Patriarch Bartholomew said. “And we pray that the day may come when this sacramental unity will be realized in its fullness.”

Deci nu e vorba de o liturghie comuna, ci de Sf. Liturghie ortodoxa, la care a asistat Papa.

[cozia]

“Părintele spunea că vremea este aproape. <<O să înceapă mare învălmăşeală în Biserică, eu n-o s-o prind, dar voi o s-o prindeţi>>. Mai spunea că e aproape timpul cînd cărţile ortodoxe vor fi nesemnate şi se vor răspîndi din mînă în mînă. Atunci vor propovădui femeile, ca pe vremea sfinţilor apostoli, deoarece preoţii nu o vor putea face. Dreapta credinţa va fi păstrată prin epistole răspîndite printre credincioşi, deoarece partea oficială a Bisericii nu va mai propovădui adevărul. Cu toate acestea, părintele spunea să mergem aşa înainte, fără să ne rupem de episcopi“.

(Parintele Selafiil - de pe blogul p. Savatie)