Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Daca mortii inceteaza sa mai existe in mod constient, atunci cu cine a vorbit Isus la Schimbarea la fata:
"Şi S-a schimbat la faţă, înaintea lor, şi a strălucit faţa Lui ca soarele, iar veşmintele Lui s-au făcut albe ca lumina. Şi iată, Moise şi Ilie s-au arătat, vorbind cu El" ( Matei 17.2,3, Marcu 9)

Cand a fost pe muntele schimbarii la fata, Domnu Iisus Hristos a stat de vorba cu doua fiinte vii : cu Ilie (care nu a cunoscut moartea) si cu Moise (care fusese inviat). Domnul Iisus Hristos este Domn al celor vii. Noi credem in invierea mortilor nu in nemurirea mortilor.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

La ce s-a referit Iisus când I-a spus tilharului?
Luca 23.43 Şi Iisus i-a zis: "Adevărat grăiesc tie, astăzi vei fi cu Mine in rai. "

Buna intrebare. Stim ca Domnul Iisus Hristos, dupa ce a facut acea promisiune, a murit, a fost ingropat, a inviat a treia zi, a mai stat 40 de zile pe pamant si abia dupa aceea s-a inaltat la Tatal. "Nu ma tinea", i-a zis Iisus, "caci inca nu m-am suit la Tatal Meu" (Ioan 20:17). Cum de i-a spus talharului "Adevarat graiesc tie, astazi vei fi cu mine in rai"? Explicatia este foarte simpla, daca respectam ce spune Sfanta Scriptura. In moarte ( adica intre momentul mortii si al invierii) nu exista "nici stiinta, nici chibzuiala, nici intelepciune"(Eclesiastul 9:10). Talharul de pe cruce nu stie cat a fost "la odihna". Stie doar ca a inchis ochii si apoi i-a deschis in fata Mantuitorului. Poate ca intre aceste doua momente au trecut mii de ani. Cel mort nu are constienta timpului.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

1 Petru 3. 18,19
"Pentru că şi Hristos ...omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare…"
Aici Hristos s-a pogorît in Iad ca să le ofere moartea acelor duhuri, pină la venirea lui a doua?

Usor de comentat un verset dupa bunul tau plac, atunci cand refuzi sa-l citesti pana la capat. "Pentru cã si Hristos a suferit odatã moartea pentru pãcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepti, ca sã ne aducã pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu fãcut cu duhul,
Cu care S-a coborât si a propovãduit si duhurilor tinute în închisoare,
Care fuseserã neascultãtoare altãdatã, când îndelunga-rãbdare a lui Dumnezeu astepta, în zilele lui Noe, si se pregãtea corabia în care putine suflete, adicã opt, s-au mântuit prin apã."(1 Petru 3:18-20). Ce legatura este intre propovaduirea Domnului Iisus Hristos si zilele lui Noe?

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

La 1 Regi cap. 28 sau in Biblia sectantilor la 1 Samuel cap 28 este relatata o sedinta de spiritism pe care o are regele Saul. Lasand la o parte intrebarea daca cel sculat din morti e intradevar profetul Samuel sau e un demon, intrebarea care ramane este: Daca evreii din Vechiul Testament nu credeau in nemurirea sufletului , de ce existau astfel de practici?

Multi evrei respectau Sfanta Scriptura la fel cum o respecta multi asa-zisi crestini din ziua de azi. De aceea nu l-au recunoscut nici pe Mantuitorul (desi Scriptura era plina cu profetii mesianice).

Este stiut ca cei care cred in nemurirea sufletului, cad usor in capcana spiritismului. De la parastase si pomeni in cinstea mortilor pana la invocarea lor, nu este decat un pas.

Ca o completare: stiti ce pedeapsa a primit Saul. "Saul a murit, pentru ca s-a facut vinovat de faradelege fata de Domnul, al carui cuvant nu l-a pazit, si pentru ca a intrebat si cerut sfatul celor ce cheama mortii"(1 Cronici cap. 10:13- Biblia ortodoxa a sectantilor sau 1 Paralipomena 10:13 - Biblia sinodala).)

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

…si ai gasit ,,adevarul" in sanul adventistilor sambetari.
Asta e o poroblema a ta personala. Daca e asa inseamna ca de fapt ai cazut din lac in put si de fapt esti pe una din cele mai de jos trepte ale ratacirilor eretice. Dumnezeu ne va judeca pe toti. Dar nu uita vorbele Mantuitorului atunci cand propovaduiesti asa zisele ,,adevaruri scripturale adventiste": Ia seama ca lumina din tine să nu fie intuneric (Luca 11.35).

Nu exista adevaruri scripturale adventiste. Exista doar adevaruri scripturale. Si adventistii pot gresi. Eu chiar nu sunt de acord cu vre-o doua invataturi practicate in biserica adventista.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de mariann

De memorat: IAZUL DE FOC ESTE MOARTEA A DOUA(Apocalipsa cap 20:14). Moartea a doua este pedeapsa finala. Este o moarte fara speranta invierii. Este gresit sa credem ca va exista un iad in care pacatosii vor fi chinuiti o vesnicie.

Domnule nu te mai da după deget si nu mai folosi tot felul de subterfugii si incearca sa raspunzi limede la intrebări.

Dacă Iadul nu există cum sustin adventistii atunci la ce se referă Isus oare
1. Marcu 9.43,44
,,Si de te sminteste mana ta, tai-o că mai bine iti este să intri ciung in Viată, decât, amandouă mainile avand, să te duci in gheena, in focul cel nestins. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge".

2.De ce ne oferă Iisus pilda săracului Lazar , dacă contemporanii săi nu credeau in nemurirea sufletului si in chinuri vesnice (Luca 16 .20,31) "Si in iad, ridicându-si ochii, fiind in chinuri, el a văzut de departe pe Avraam si pe Lazăr in sanul lui. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ti aminte că ai primit cele bune ale tale in viata ta, si Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mangaie, iar tu te chinuiesti".

3. Daca secta adventista are dreptate cand sustine ca moartea este non-existenta, atunci cum se explica faptul ca Iuda este acum intr-o situatie mai rea decat, "daca nu s-ar fi nascut niciodata"? (Marcu 14:21) Exista o gradare a non-existentei?

În prealabil postat de mariann

Este gresit sa credem ca va exista un iad in care pacatosii vor fi chinuiti o vesnicie. Aceata idee nu este crestina. Dumnezeu este Dragoste. El doreste rasplatirea, peste masura, a celor credinciosi, si nimicirea pentru totdeauna a tot ce este rau

Da, Dumnezeu inseamna Dragoste, dar nu El isi chinuie creatia, ci propriile pofte ale fiecaruia ii vor chinui in Iad pe păcătosi:

Gal. 6:7, 8 ”Cine seamănă in firea lui păcătoasă, va secera din firea păcătoasă stricăciunea; dar cine seamănă in Duhul, va secera din Duhul viata vesnică.”

2Petru 2:19 . ”fiecare este robul lucrului de care este biruit”

Marcu 9. 43,45 ”Si de te sminteste mâna ta, tai-o că mai bine iti este să intri ciung in viată, decât, amândouă mâinile având, să te duci in gheena, in focul cel nestins.
Si de te sminteste piciorul tău, taie-l, că mai bine iti este tie să intri fără un picior in viată, decât având amândouă picioarele să fii azvârlit in gheena, in focul cel nestins UNDE VIERMELE LOR NU MOARE SI FOCUL NU SE STINGE”.
Matei 5.29 ”Iar dacă ochiul tău cel drept te sminteste pe tine, scoate-l si aruncă-l de la tine, căci mai de folos iti este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul să fie aruncat in gheenă”.

Aici e vorba de madularele trupului care nasc dorinte si pofte demonice ce ii motiveaza si consuma pe oameni in dorintele lor. Aceste pofte ii vor chinui in Iad pe pacatosi, nu Dumnezeu.
Servindu-se de argumentul ca nu exista Iad vesnic pentru pacatosi, adventistii si Martorii lui Iehova incearca sa ii amageasca azi pe oameni spundu-le ca Iadul nu exista si ca moartea e de fapt o stare de inconstienta si ca indifferent cat rau fac, vor avea parte doar de o judecata sumara la sfarsitul mileniului adventist si trimisi in moartea a doua.

În prealabil postat de mariann

Nu se vorbeste nicaieri in Sfanta Scriptura despre un suflet, in stare constienta, care hoinareste prin diferite locuri. Dupa ce moare, omul ajunge exact ceea ce a fost inainte de a fi creat:tarana. Iar duhul care se intoarce la Dumnezeu, reprezinta insasi viata si nu are o stare constienta.

1. 2 Cor. 5.8,9
"Avem incredere si voim mai bine să plecăm din trup si să petrecem la Domnul. De aceea ne si străduim ca, fie că petrecem in trup, fie că plecăm din el, să fim bineplăcuti Lui".
Poate un suflet care e inconstiet pana la inviere, sa-I fie placut lui Dumnezeu? Poate sa plece din trup ceva ce nu mai exista constient?

2. Reiau citatul intreg de la (1 Petru 3:18-20) :
Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu fãcut cu duhul,
Cu care S-a coborât si a propovãduit si duhurilor tinute in inchisoare,
Care fuseserã neascultãtoare altãdatã, când indelunga-rãbdare a lui Dumnezeu astepta, in zilele lui Noe, si se pregãtea corabia in care putine suflete, adicã opt, s-au mântuit prin apã."
Aici e vorba si de Hristos a carui trup a fost omorât si de contempoaranii lui Noe care au fost ucisi la Potop. Sufletele lor existau la modul constient. De ce spun sectantii ca Moartea inseamna o strare de inconstienta a sufletului?

3. Saducheii, ca si Martorii lui Iehova si adventistii, credeau in anihilarea sufletului la moarte. De aceea, sectele respective trebuie să raspundă la intrebarea pe care Isus le-a pus-o Saducheilor:"...n-ati citit ce vi s-a spus de catre Dumnezeu cand zice: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii" (Matei 22:31-32). Isus citeaza aici din Exodul 3:6, cuvintele care au fost spuse la cateva sute de ani, de la moartea acestor oameni. Dar in conceptia lui Isus, ei traiesc inca.

4. La 3 Reg cap 17.21 sau biblia sectantă 1 Reg cap. 17.21:
"Si suflând de trei ori peste copil, a strigat către Domnul si a zis: "Doamne Dumnezeul meu, să se intoarcă sufletul acestui copil in el!"
Dacă sufletul nu mai exista, ce a chemat profetul Ilie, să se intoarcă? O sa imi zici că de fapt sufletul copilului a fost inconstient, iar Dumnezeu l-a plămădit din nou la cererea profetului. Greu de crezut!

5. Daca mortii inceteaza sa mai existe in mod constient, atunci cu cine a vorbit Isus la Schimbarea la fata:
"Si S-a schimbat la fată, inaintea lor, si a strălucit fata Lui ca soarele, iar vesmintele Lui s-au făcut albe ca lumina. Si iată, Moise si Ilie s-au arătat lor, vorbind cu El" ( Matei 17.2,3, Marcu 9).
Ilie s-a inaltat la cer, dar Moise a murit. In Biblie nicaieri nu scrie ca Moise a murit si a fost inviat. Moise exista in duh si suflet chiar daca trupul sau era mort la fel ca toti oamenii care au trait pe aceasta lume.

În prealabil postat de mariann

Ca o completare: stiti ce pedeapsa a primit Saul. "Saul a murit, pentru ca s-a facut vinovat de faradelege fata de Domnul, al carui cuvant nu l-a pazit, si pentru ca a intrebat si cerut sfatul celor ce cheama mortii"(1 Cronici cap. 10:13- Biblia ortodoxa a sectantilor sau 1 Paralipomena 10:13 - Biblia sinodala)

Domnule nu schimba subiectul, nu mă invata dumneata cum a sfarsit Saul.
Problema era in felul urmator: Daca evreii Vechiului Testament nu credeau in nemurirea sufletului, atunci de ce le interzicea Dumnezeu orice forma de spiritism si de chemare a mortilor ? ( Lev. 19.31, 20.6)
Nu era mai simplu să le spună că sufletele acelea nu mai există pur si simplu. Asa i-ar fi convins mai bine sa nu cheme mortii!

În prealabil postat de mariann

Este stiut ca cei care cred in nemurirea sufletului, cad usor in capcana spiritismului. De la parastase si pomeni in cinstea mortilor pana la invocarea lor, nu este decat un pas.

Vorbesti total aiurea si anapoda. Scopul pelerinajului, al părastasului si al pomenilor este unul cat se poate de duhovnicesc, chiar daca unii ii pied sensul. Scopul acestor forme de ritual este acela de al constientiza pe omul care e in viata, in permanenta ca este trecator, ca este de fapt un pelerin pe lumea aceasta. Si cu cat omul realizează in permanaenta acest adevar cu atat sporeste in el dragostea fata de ce e nepieritor si vesnic frumos , fata de Dumnezeu.
In dumnezeiasca Scriptura scrie:
Iacob 5.16 ..mult poate rugăciunea staruitoare a dreptului
Iacov 4.14 : "Voi, care nu stiti ce se va intâmpla mâine, că ce este viata voastră? Abur sunteti, care se arată o clipă, apoi piere. "
1 Ioan 2.15,16 "Nu iubiti lumea, nici cele ce sunt in lume. Dacă cineva iubeste lumea, iubirea Tatălui nu este intru el. Pentru că tot ce este in lume, adică pofta trupului si pofta ochilor si trufia vietii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume. "
Adventistii dau a zecea parte din venituri bisericii lor eretice ca sa se ajute intre ei si sa o duca bine pe lumea asta.
Un crestin curat mijloceste in fata Domnului prin Biserica pentru un altul care a decedat, la fel cum sutasul roman a mijlocit pentru sluga sa inaintea lui Hristos care l-a insanatosit (Matei 8). La fel cum sidonita a mijlocit pentru fiul ei in fata lui Ilie 3 Reg 17. si sunamita in fata lui Elisei 4Reg. 4. Ambelor le-au fost inviati si vindecati fiii de catre profeti.
Cei drepti pot face mult pentru cei pierduti la fel cum au făcut profetii Vechiului Testament pentru Israel, Iona pentru Ninive, sau cum au incercat sa faca Samuel pentru Saul si Avraam pentru Sodoma si Gomora.
Dumnezeu stie sa le cantareasca pe toate si stie ce hotarari sa ia si nimic nu se intampla fara ingaduinta sa. Dar, Biserica lui Hristos are puterea de a mijlocii inaintea lui Dumnezeu pentru oamenii vii sau decedati.

În prealabil postat de mariann

Nu exista adevaruri scripturale adventiste. Exista doar adevaruri scripturale. Si adventistii pot gresi. Eu chiar nu sunt de acord cu vre-o doua invataturi practicate in biserica adventista.

Mda, asa au inceput toti marii ereziarhi, toti creatorii de biserici si bisericute. Nu au fost de acord cu anumite aspecte ale bisericii lor iar apoi au creat o secta. Poate fondezi si tu o bisericuta sepoarată cu radacini adventiste. La acest lucru duce de obicei interpretarea proprie a scripturii. Sectantii nu se iau dupa invataturile Sfintilor Părinti ci după părerile lor proprii, subiective. Toti sectantii ignora invataturile Domnului:

1 Cor 12.29 Oare toti sunt apostoli? Oare toti sunt prooroci? OARE TOTI SUNT INVATATORI? Oare toti au putere să săvârsească minuni?

Iuda 1.3 vă indemn ca să luptati pentru credinta dată sfintilor, odată pentru totdeauna.

2 Cor 2.6 Cel ce ne-a invrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu.

Nu poate oricine să tâlcuiască Scriptura si să invete pe altii:
Iacov 3.1,2 "Nu vă faceti voi multi invătători, fratii mei, stiind că noi, invătătorii mai mare osândă vom lua. Pentru că toti gresim in multe chipuri; dacă nu greseste cineva in cuvânt, acela este bărbat desăvârsit, in stare să infrâneze si tot trupul"

Iar cu referire la cartea Apocalipsei care e o carte profetica prin excelenta, si pe care o tot iau adventisti si iehovisti ca argument, fara sa aiba minime cunostiinte lingvistice, semiotice si istorice necerase si fara sa se smereasca precum sfintii parinti, as cita:
2 Pet. 1:20 Aceasta stiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieste după socotinta fiecăruia. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu au grăit, purtati fiind de Duhul Sfânt.

În prealabil postat de mariann

Eu chiar nu sunt de acord cu vre-o doua invataturi practicate in biserica adventista. .

Iti dai peste degete. Dragul meu, dacă "biserica" ta se face vinovată de incălcarea a una sau doua aspecte cum zici tu, atunci se face vinovată de toate:
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va gresi intr-o singură poruncă, s-a făcut vinovat fată de toate poruncile. "
Adevărul poate fi numai unul singur. Ori il ai ori nu il ai. Nu există parte intermediară:
Apoc.3.16 "Astfel, fiindcă esti căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te vărs din Gura Mea"
De fapt Biserica Adventistă de Ziua a Saptea nu are cum să fie de la D-zeu pentru că a fost fondată de o femeie in secolul al XIX-lea, nu de Hristos in secolul I ca Biserica adevărată.

[TFL]

În prealabil postat de mariann

Domnul Iisus Hristos este Domn al celor vii. Noi credem in invierea mortilor nu in nemurirea mortilor.

100 % de accord.
singura creatura care a zis "cu adevarat ca nu veti muri"....a fost sarpele care a amagit-o pe Eva.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Daca secta adventista are dreptate cand sustine ca moartea este non-existenta, atunci cum se explica faptul ca Iuda este acum intr-o situatie mai rea decat, "daca nu s-ar fi nascut niciodata"? (Marcu 14:21) Exista o gradare a non-existentei?

Dvs. talamciti vorbele mele la fel cum talmaciti si Sfanta Scriptura. Unde am spus eu ca moartea (moartea a doua) este "non-existenta"? Eu nu folosesc termeni bombastici lipsiti de claritate. Am aratat ca moartea a a doua inseamna pedeapsa finala, nimicirea pentru totdeauna.
"Cãci dacã pãcãtuim de voia noastrã, dupã ce am luat cunostiinþã despre adevãr, nu ne mai rãmâne, pentru pãcate, nici o jertfã,
ci o înfricosatã asteptare a judecãtii si iutimea focului care va mistui pe cei potrivnici."(Evrei cap 10:26-27)

Nu exista nici o gradare a "non-existentei". Dar, decat sa te nasti doar pentru viata asta si sa ratezi vesnicia, mai bine nu te nasteai. "Daca numai pentru viata aceasta ne-am pus nadejdea in Hristos, atunci suntem cei mai nenorociti dintre toti oamenii"(1 Corinteni cap 15:19). Era si cazul lui Iuda.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Dacă Iadul nu există cum sustin adventistii atunci la ce se referă Isus oare
1. Marcu 9.43,44
,,Si de te sminteste mana ta, tai-o că mai bine iti este să intri ciung in Viată, decât, amandouă mainile avand, să te duci in gheena, in focul cel nestins. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge".

Nu am zis ca iadul nu exista (iar imi talmaciti cuvintele - o fi vre-un defect "profesional"). Nu cred in existenta unui chin vesnic. Fiecare-si va primi rasplata dar in final, cei credinciosi vor avea viata vesnica iar cei necredinciosi vor fi "mistuiti" pentru totdeauna.

In limba greaca exista termenul "aionos" care poate fi tradus "vesnic". Dar, acest cuvant isi schimba intelesul in functie de substantivul cu care este asociat. Ca, de exemplu, adjectivul "mare". Cand spui "un gandac mare" are un inteles, iar cand spui "un om mare" are alt inteles. Cand este vorba de "un foc vesnic" se intelege un foc mistuitor, un foc cu consecinte vesnice. Am dat ca exemplu cazul Sodomei si Gomorei, despre care se spune ca "au suferit pedeapsa unui foc vesnic" (Iuda vers 7). Asta inseamna ca aceste cetati au ars pentru todeauna si nu exista nici macar posibilitatea ca ele sa fie reconstruite (pot garanta lucrul acesta - am incredere deplina in ce spune Sfanta Scriptura).



Cand cuvantul "aionos"(vesnic) este asociat lui Dumnezeu, doar atunci are sensul de "infinit", "fara inceput si fara sfarsit".

Imi cer scuze, trebuie sa plec. Voi reveni peste acest subiect.

În prealabil postat de mariann

Anca, eu nu cred ceea ce au spus niste oameni despre hoinareala si chinul sufletului dupa moarte.

Inseamna ca trebuie sa-ti mai clarifici inca ce inseamna Duh Sfant si care e actiunea Duhului Sfant asupra omului. Pana nu intelegi acest lucru, tot ce ti se scrie nu va avea nicio rezonanta. Cu parere de rau, dar asta e.