Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti

[TFL]

În prealabil postat de ancah

Inseamna ca trebuie sa-ti mai clarifici inca ce inseamna Duh Sfant si care e actiunea Duhului Sfant asupra omului. Pana nu intelegi acest lucru, tot ce ti se scrie nu va avea nicio rezonanta. Cu parere de rau, dar asta e.

dar care e actiunea Duhului Sfant in viata omului?ca m-ai facut confuz

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

De ce ne oferă Iisus pilda săracului Lazar , dacă contemporanii săi nu credeau in nemurirea sufletului si in chinuri vesnice (Luca 16 .20,31) "Si in iad, ridicându-si ochii, fiind in chinuri, el a văzut de departe pe Avraam si pe Lazăr in sanul lui. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ti aminte că ai primit cele bune ale tale in viata ta, si Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mangaie, iar tu te chinuiesti".

Domnul Iisus Hristos nu a oferit aceasta pilda pentru ca cineva ar fi crezut in nemurirea sufletului si in chinuri vesnice. "Sectantii" mei nu cred in nemurirea sufletului. Daca as vrea sa-i conving ca dupa moarte nu se mai poate schimba nimic si ca daca nu au crezut in ce spune Sfanta Scriptura nu vor crede nici char daca ar invia mortii, as folosi tot o astfel de pilda.

" Daca se va duce la ei cineva din morti, se vor pocai. Si Avraam i-a raspuns: "Daca nu asculta pe Moise si pe prooroci, nu vor crede nici chiar daca ar invia mortii"(Luca 16: 30-31). Asta este invatatura pildei. Si este corecta. Oamenii afla despre fel si fel de minuni (vindecari miraculoase, icoane facatoare de minuni, etc) dar nu-si schimba caracterul. Dar cei ce se incred in Cuvantul lui Dumnezeu ("Moise si proorocii") fac schimbari in viata lor.

Am pus si eu o intrebare: in ce stare erau bogatul si Lazar dupa ce au murit? In trup, in suflet sau in duh? Daca ne raspundem corect la aceasta intrebare, vom vedea ca pilda nu trebuie luata literar.

Cunosc argumentele celor ce cred in nemurirea sufletului: se agata de pilda cu bogatul si Lazar (Luca cap:16) sau de versetul din Apocalipsa 6:10 (sau pe asta nu-l stiati - vi-l ofer eu) si le dau o interpretare fortata. Uita de sumedenia de versete in care se arata ca moartea (prima) inseamna un "somn" lipsit de constienta. Si Biblia nu se contrazice pe ea insasi.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Saducheii, ca si Martorii lui Iehova si adventistii, credeau in anihilarea sufletului la moarte. De aceea, sectele respective trebuie să raspundă la intrebarea pe care Isus le-a pus-o Saducheilor:"...n-ati citit ce vi s-a spus de catre Dumnezeu cand zice: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii" (Matei 22:31-32). Isus citeaza aici din Exodul 3:6, cuvintele care au fost spuse la cateva sute de ani, de la moartea acestor oameni. Dar in conceptia lui Isus, ei traiesc inca.

Saducheii nu credeau in inviere. "au venit la Iisus saducheii, care zic ca nu este inviere"(Matei 22:23). Si, referitor la inviere le pune Domnul Iisus Hristos intrebarea.
Ei trebuiau sa raspunda la o intrebare care, corect, suna asa:

" Cît priveste învierea mortilor, oare n-ati citit ce vi s-a spus de Dumnezeu, cînd zice:
"Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac, si Dumnezeul lui Iacov?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii." (Matei 22:31-32). De ce ati taiat prima parte a primei fraze ("Cat priveste invierea mortilor")? Ce nu va convine la aceste cuvinte? Ca se vorbeste de invierea mortilor?

Dumnezeu este Dumnezeul unui Avraam inviat, al unui Isaac inviat si al unui Iacov inviat. " Dar, ca mortii inviaza, a aratat insusi Moise, in locul unde este vorba despre "Rug", cand numeste pe Domnul: "Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov"(Luca 20:37)

De citit cu atentie si sinceritate Matei 22:23-33(despre inviere), Marcu 12:18-27 (despre inviere) si Luca 20:27-40 (despre inviere).

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Daca mortii inceteaza sa mai existe in mod constient, atunci cu cine a vorbit Isus la Schimbarea la fata:
"Si S-a schimbat la fată, inaintea lor, si a strălucit fata Lui ca soarele, iar vesmintele Lui s-au făcut albe ca lumina. Si iată, Moise si Ilie s-au arătat lor, vorbind cu El" ( Matei 17.2,3, Marcu 9).
Ilie s-a inaltat la cer, dar Moise a murit. In Biblie nicaieri nu scrie ca Moise a murit si a fost inviat. Moise exista in duh si suflet chiar daca trupul sau era mort la fel ca toti oamenii care au trait pe aceasta lume.

Dvs. sustineti ca Moise nu a fost inviat. Inseamna ca Domnul Iisus Hristos statea de vorba, pe muntele schimbarii la fata, cu doua personaje diferite ca stare. Unul era viu (Ilie- care nu cunoscuse moartea) si unul era mort (Moise). Stim ca Moise a murit. Daca nu a fost inviat inseamna ca Domnul Iisus Hristos statea de vorba cu mortul. Inteleg, din logica dvs., ca Mantuitorul avea inclinatii spiritiste.

Daca Moise nu a fost inviat, de ce se lupta Arhanghelul Mihail pentru trupul sau (Iuda vers. 9)? De plictiseala?

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

1. 2 Cor. 5.8,9
"Avem incredere si voim mai bine să plecăm din trup si să petrecem la Domnul. De aceea ne si străduim ca, fie că petrecem in trup, fie că plecăm din el, să fim bineplăcuti Lui".
Poate un suflet care e inconstiet pana la inviere, sa-I fie placut lui Dumnezeu? Poate sa plece din trup ceva ce nu mai exista constient?

Acelasi stil inconfundabil. Sa citezi din Sfanta Scriptura numai ce-ti place, desi pe aceeasi pagina mai erau niste versete lamuritoare. Mai stiu pe cineva, care cunostea Scriptura, si facea la fel; se gaseste la Matei cap 4:6.

" nu ca dorim sa fim dezbracati de trupul acesta, ci sa fim imbracati cu trupul celalat peste acesta, pentru ca ce este muritor in noi, sa fie inghitit de viata" (2 Corinteni cap 5:4)

"Mortii vor invia, nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati.
Caci trebuie ca trupul acesta supus putrezirii sa se imbrace in neputrezire, si trupul acesta muritor sa se imbrace in nemurire."(1 Corinteni 15:52-53).



Un suflet viu, imbracat intr-un trup nesupus putrezirii, poate sa fie placut lui Dumnezeu. Apostolul Pavel isi manifesta dorinta de a primi un trup inoit, nesupus putrezirii.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Iuda 1.3 vă indemn ca să luptati pentru credinta dată sfintilor, odată pentru totdeauna.

Se spune "credinta data sfintilor" nu "credinta ce va fi data sfintilor". Cam asta incearca sa faca secta adventista ( si alte biserici p/np - nu ma refer la martorii lui Iehova). Noi nu avem nimic nou. Totul se gaseste in Sfanta Scriptura.

Dvs. luptati sa pastrati credinta data sfintilor de-a lungul a doua mii de ani, timp in care s-au tot facut adaugiri si inlocuiri ale adevaratelor invataturi.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Iar cu referire la cartea Apocalipsei care e o carte profetica prin excelenta, si pe care o tot iau adventisti si iehovisti ca argument

De multe ori folositi o metoda josnica. Aceeia de ai pune pe adventisti la un loc cu o alta culta, radical diferita ca doctrina si conceptie despre lume.

De aici se poate intelege ca: ori sunteti insuficient informat si vorbiti de pe pereti, ori va place minciuna.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Iti dai peste degete. Dragul meu, dacă "biserica" ta se face vinovată de incălcarea a una sau doua aspecte cum zici tu, atunci se face vinovată de toate:
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va gresi intr-o singură poruncă, s-a făcut vinovat fată de toate poruncile. "
Adevărul poate fi numai unul singur. Ori il ai ori nu il ai. Nu există parte intermediară:
Apoc.3.16 "Astfel, fiindcă esti căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te vărs din Gura Mea"
De fapt Biserica Adventistă de Ziua a Saptea nu are cum să fie de la D-zeu pentru că a fost fondată de o femeie in secolul al XIX-lea, nu de Hristos in secolul I ca Biserica adevărată.

Este periculos sa fie omul sincer cu dvs. Eu nu sunt de acord cu vre-o doua aspecte, mai putin importante, practicate in biserica mea (probleme, mai mult organizatorice sau de conduita). Nu se pune problema pazirii Legii sau respectarii poruncilor.

Dimpotriva, adventistii respecta TOATE CELE ZECE PORUNCI ("pazesc poruncile lui Dumnezeu, si tin marturia lui Iisus Hristos - Apocalipsa 12:17). Dvs. cum stati cu porunca a II-a (inchinarea la chipuri sau infatisari) sau cu porunca a IV-a (pazirea zilei a saptea ca zi de odihna)?

[ovidiu-s]

Mai, vad ca voi sectantii milenaristi sunteti maestrii la dusul cu vorba. Dacă milenaristii, in speta adventisii de ziua a saptea si “Martorii lui Iehova”neagă existenta Iadului ca loc de chin vesnic si existenta constienta a sufletului dupa moarte, cum explica versetele:

9.43-45
“Si de te sminteste mâna ta, tai-o că mai bine iti este să intri ciung IN VIATA, decât, amândouă mâinile având, să te duci in gheena, in focul cel nestins Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge
Si de te sminteste piciorul tău, taie-l, că mai bine iti este tie să intri fără un picior IN VIATA, decât având amândouă picioarele să fii azvârlit in gheena, in focul cel nestins. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge”.

???

Expresia “a intra in viata” este foarte limpede surprisa in greaca de sfantul apostol Marcu : “eliselthein eis ton Zoe” si la fel si expresia:“focul nu se singe” - “to pur ou sbennutai”.

1 Petru 3.18-20
El cel drept pentru cei nedrepti, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, cu care S-a coborât si a propovăduit si duhurilor tinute in inchisoare, care fuseseră neascultătoare altădată, când indelunga-răbdare a lui Dumnezeu astepta, in zilele lui Noe, si se pregătea corabia in care putine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Ca să predici ceva cuiva trebuie să fii constient. De asemenea si cei care receptează mesajul trebuie să fie constienti. Si Hristos si duhurile cararora le propovaduieste erau constiente.

Daca moartea este incetarea oricărei existente constiente asa cum sustine erezia adventista, atunci Isus, Fiul Omului a incetat sa mai existe constient cand a murit. Daca nu a existat atunci, fiinta care a murit pentru păcatele noastre, nu a inviat din morti. N-ar trebui atunci , ca "Isus" cel care a aparut apoi, sa fie o copie perfecta, dar nu originalul? Asta contravine invataturilor dumnezeiestii Scripturi care spune ca Isus a inviat in trup. (Ioan 20, 9. Luca 24, 13-31, Luca 36-39, Ioan 10, 28)

În prealabil postat de mariann

adventistii respecta TOATE CELE ZECE PORUNCI ("pazesc poruncile lui Dumnezeu, si tin marturia lui Iisus Hristos - Apocalipsa 12:17). Dvs. cum stati cu porunca a II-a (inchinarea la chipuri sau infatisari) sau cu porunca a IV-a (pazirea zilei a saptea ca zi de odihna)?

Iar incerci sa schimbi subiectul. Pana acum am vorbit de invataturile specifice sectei adventiste: tinerea sabatului, spalatul picioarelor, interdictia de a consuma anumite alimente, lipsa Iadului ca loc de chin Vesnic, Mileniul, moartea sufletului odata cu trupul (sau cum spuneti voi: lipsa starii constiente a sufletului)
Aceste aspecte definesc secta adventista intre celelalte secte neoprotestante. Acum dumneata incerci sa o dai pe alta cale si sa te agheti de aspectele comune pe care le aveti cu neoprotestantii, de ceea ce li se pare respingator si scarbos tuturor asa-zisilor „evanghelici”: adica respingerea icoanelor si respingerea ierarhiei preotesti. Cunoastem problematica, dar puteti sa o rezumati dumneavoastră, poate dă Domnul si faceti niste convertiri la secta dumneavoastră pe forumul acesta ortodox...

[ovidiu-s]

În prealabil postat de mariann

Saducheii nu credeau in inviere. "au venit la Iisus saducheii, care zic ca nu este inviere"(Matei 22:23).

Vad ca nu cunosti Scriptura. Saducheii nu credeau nici in inviere, dar nici in existenta sufletului dupa moarte. Saducheii, ca si adventistii, credeau in anihilarea sufletului la moarte.

Fapte 4.8 "Căci saducheii zic că nu este inviere, nici inger, nici duh, iar fariseii mărturisesc si una si alta".

De aceea, secta adventista trebuie sã raspundã la intrebarea pe care Isus le-a pus-o Saducheilor:"...n-ati citit ce vi s-a spus de catre Dumnezeu cand zice: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii" (Matei 22:31-32). Isus citeaza aici din Exodul 3:6, cuvintele care au fost spuse la cateva sute de ani, de la moartea acestor oameni. Dar in conceptia lui Isus, ei traiesc inca.

În prealabil postat de mariann

Cit priveste invierea mortilor, oare n-ati citit ce vi s-a spus de Dumnezeu, cind zice:
"Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac, si Dumnezeul lui Iacov?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii." (Matei 22:31-32). De ce ati taiat prima parte a primei fraze ("Cat priveste invierea mortilor" ? Ce nu va convine la aceste cuvinte? Ca se vorbeste de invierea mortilor?

Dragul meu intreg crestinismul se fundamentează pe invierea mortilor, adica pe unirea din nou a trupului cu sufletul la sfarsitul veacurilor. Adica un suflet care există, chiar dacă trupul său a trăit demult. Numai ca de aceasta dată, la invierea mortilor, va fi vorba de un trup nou, duhovnicesc.
Problema este ca sectantii adventisi spun ca si sufletul moare odata cu trupul, adica "pleaca la D-zeu si nu mai e constient"

Sa vedem ce ne invata sfanta Biserica:
"Dacă moartea este despărtirea sufletului de trup, invierea este unirea din nou a sufletului cu trupul cu care a vietuit pe pământ. invierea se face prin atotputernicia lui Dumnezeu, care face trupurile iarăsi vii, impreunându-le cu sufletele lor. De acum insă trupurile inviate nu vor mai fi intocmai cum sunt cele de pe pământ, ci vor fi duhovnicesti si nemuritoare, asemănătoare trupului Domnului de după invierea Sa. Acest lucru ni-l spune sfântul apostol Pavel: «Asa este... invierea mortilor : se seamănă trupul intru stricăciune, inviază intru nestricăciune ; se seamănă intru necinste, inviază intru slavă ; se seamănă intru slăbiciune, inviază intru putere; se seamănă trup firesc, inviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este si trup duhovnicesc» (1 Cor. XV, 42—44). «Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se imbrace in nestricăciune si acest (trup) muritor să se imbrace in nemurire. Iar când acest (trup) stricăcios se va imbrăca in nestricăciune si acest (trup) muritor se va imbrăca in nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris : Moartea a fost inghitită de biruintă» (1 Cor. XV, 53—54). Lucrul acesta este cu putintă la Dumnezeu. Căci după cum El a putut să facă trupul omului din pământ, tot asa poate si pe cel risipit in pământ să-l adune, să-l innoiască si să-l invieze. Si o sământă, ca să incoltească si să rodească, trebuie mai intâi să moară, să putrezească in pământ (1 Cor. XV, 35—45). Asa si omul credincios, ca să ajungă la viata cea vesnică, trebuie să treacă mai intâi prin moarte. "