Miscarea Legionara

În prealabil postat de horatiu.miron

Am ras de ma doare stomacul :)

Da, intr-adevar diabolica gluma.

[Dumitru73]

În prealabil postat de DragosP

Ba dai.
Stiliştii sunt schismatici.

în România sunt schismatici.
şi de ce dau cu bata? el singur a spus că BOR este apostata si că duhovnicii romani, gen Cleopa, au minţit în legătură cu calendarul.

[bogdan81]

In privinta izvorarii de mir din acele moaste eu prefer sa urmez aici apostolului Toma.
Nu stiu daca a izvorat mir. Faptul ca Danion Vasile si altii de acolo spun ca au vazut ivorand mir, asta nu ma convinge. Cunosc destul de bine tipul acesta de religiozitate pe care il manifesta insi ca Danion si cei din jurul lor. Am fost martor personal la situatii in care anumiti credinciosi exaltati spuneau ca se intampla sub ochii lor o minune sau ca nu stiu care duhovnic le-a citit sufletul. In realitate nu se intampla nimic deosebit, decat ca acei oameni se auto-sugestionau. Repet, am fost martor personal la cateva astfel de intamplari. Nu neg ca poate a izvorat mir. O fi izvorat, nu stiu. Eu unul nu am nevoie de astfel de minuni ca sa cred.
Cred ca au existat sfinti in inchisori. Dar nu cred ca erau neaparat legionari.
Doamna Miha-Anca spunea ca legionarii au ajuns pe cele mai inalte culmi.
Intrebare: doar legionarii?
Eu am citit de multe cazuri de fosti legionari care au trecut de partea tortionarilor.
Sigur, nu generalizez.
Dar mi se pare un abuz sa se confiste politic sfintenia din inchisori de catre o miscare politica sau alta.

[bogdan81]

Dumitru, tocmai asta e. Danion Vasile a spus ca BOR a apostata si ca parintele Cleopa era un inselat etc.
De aceea am si retineri in privinta sinceritatii lui si a celor care spun ca a izvorat mir din moaste. Acei oameni mi se par dubiosi.

[Dumitru73]

În prealabil postat de bogdan81

Dumitru, tocmai asta e. Danion Vasile a spus ca BOR a apostata si ca parintele Cleopa era un inselat etc.
De aceea am si retineri in privinta sinceritatii lui si a celor care spun ca a izvorat mir din moaste. Acei oameni mi se par dubiosi.

eu nu mai am dubii în ce priveşte sinceritatea lui.

În prealabil postat de bogdan81

In privinta izvorarii de mir din acele moaste eu prefer sa urmez aici apostolului Toma.
Nu stiu daca a izvorat mir. Faptul ca Danion Vasile si altii de acolo spun ca au vazut ivorand mir, asta nu ma convinge. Cunosc destul de bine tipul acesta de religiozitate pe care il manifesta insi ca Danion si cei din jurul lor. Am fost martor personal la situatii in care anumiti credinciosi exaltati spuneau ca se intampla sub ochii lor o minune sau ca nu stiu care duhovnic le-a citit sufletul. In realitate nu se intampla nimic deosebit, decat ca acei oameni se auto-sugestionau. Repet, am fost martor personal la cateva astfel de intamplari. Nu neg ca poate a izvorat mir. O fi izvorat, nu stiu. Eu unul nu am nevoie de astfel de minuni ca sa cred.
Cred ca au existat sfinti in inchisori. Dar nu cred ca erau neaparat legionari.
Doamna Miha-Anca spunea ca legionarii au ajuns pe cele mai inalte culmi.
Intrebare: doar legionarii?
Eu am citit de multe cazuri de fosti legionari care au trecut de partea tortionarilor.
Sigur, nu generalizez.
Dar mi se pare un abuz sa se confiste politic sfintenia din inchisori de catre o miscare politica sau alta.

Oare nu a fost clar mesajul meu de mai sus? Mi se pare rea-credinta, ca sa interpretezi in felul acesta ceea ce am scris si se poate citi mai sus.
Repet: NU MA INTERESEAZA FAPTUL CA AU FOST LEGIONARI, CI FAPTUL CA CEI INCHISI (DECI SI ALTII DECAT LEGIONARII) S-AU RIDICAT PANA LA CEL MAI INALT NIVEL AL SFINTENIEI.
Dupa cum vezi, bogdan81, nu confisca nimeni sfintenia din inchisori. Dealtfel cum am putea, de vreme ce Dumnezeu e Cel care sfinteste...

În prealabil postat de bogdan81

Dumitru, tocmai asta e. Danion Vasile a spus ca BOR a apostata si ca parintele Cleopa era un inselat etc.
De aceea am si retineri in privinta sinceritatii lui si a celor care spun ca a izvorat mir din moaste. Acei oameni mi se par dubiosi.

Danion s-a referit strict la calendar, nu la alte probleme. Ori afirmatia ta, Bogdan, e atat de generala, incat se ajunge la concluzii gresite.
Oricat de "dubiosi" ar fi, mirul izvoraste numai daca vrea Dumnezeu, nu altfel.
Au masluit acestia si moastele, cumva?!? Ele sunt usoare si frumos mirositoare, ca toate moastele.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Cand izvoraste mir e intotdeauna un miracol, nu e ceva obisnuit. E evident ca au fost si sfinte moaste in inchisoare, o vedem si din povestirile din inchisoare.

1. Ai o atestare sigura si absoluta ca acelea sunt moaste?
Stii de unde provin, cui au apartinut, ce viata au avut acei oameni, daca sunt sfinti, etc?

2. Pe ce se bazeaza afirmatia ca acel mir chiar ar fi izvorat din acele "moaste", adica nu a fost pus intr-un fel sau altul acolo?

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Ele sunt usoare si frumos mirositoare, ca toate moastele.

O mana de oase oarecare din cimitir, unse cu mir, si sunt sigur ca cineva ca tine le-ar pup drept moaste.

Am vazut o data un fenomen care mi se pare emblematic pentru genul asta de gandire si genul asta de evlavie, binecunoscuta celor ca Danion si altii care incearca sa profite de ea pentru a promova false valori in Biserica.

Intr-o biserica, o cutie ca cea in care se pun moastele, goala, pusa sub o icoana: multi din cei care sarutau icoana sarutau si cutia, desi habar nu aveau (si nici n-au intrebat macar) ce era in ea.

Eu l-am intrebat pe unul din parinti ce e in cutie: mi-a zambit sugubatz si a spus ca e goala. Nu l-am mai intrebat de ce a pus-o acolo. Ma gandesc ca o fi vrut sa faca un experiment social sa vada care e dreapta masura a evlaviei la ortodocsii nostri.

Din nefericire, ortodoxia (si la noi in tara) este dezbinata de calendar: ortodocsii de stil nou, ortodocsii de stil vechi. Si unii si altii spun ca sunt crestini ortodocsi.


Daca am pornit de la Sfintii Inchisorilor, mi se pare un punct de vedere de retinut si de respectat, cel de pe www.razbointrucuvant.ro :

<<Asadar, daca vrem sa avem parte de marturisitorii Predaniei si de Sfintii Inchisorilor, sa urmam lor, intelegand ca schimbarea calendarului a fost o decizie nepotrivita Traditiei ortodoxe, provenita dintr-un duh ne-patristic de innoire, dar ca:

• esentiala este pastrarea Pascaliei randuita de Sfintii Parinti si sobornicitatea praznuirii,

• ca trebuie sa ne opunem atat tentativelor ecumeniste de schimbare a datei Pastilor cat si derivelor zelotist-schismatice, ambele fiind pericole care duc la acelasi rezultat, parasirea Bisericii si tradarea Predaniei,

• ca Biserica Ortodoxa Romana are Pascalia randuita de Sfintii Parinti si este Biserica Deplina, cu Har Deplin, cu Taine Depline, cu ierarhi martiri (episcopul Grigorie Leu e doar unul dintre ei), preoti sfinti marturisitori (Ilie Lacatusu, Daniil-Sandu Tudor, Gherasim Iscu, Ilarion Felea, Marcu Dumitru, Gheorghe Calciu, si cati altii…), martiri (Mircea Vulcanescu, Valeriu Gafencu s.a.) si mari cuviosi (Cleopa, Paisie Olaru, Arsenie Boca, Ioanichie Balan, etc, etc, etc. – nenumarati!) si mari duhovnici contemporani (Justin Parvu, Arsenie Papacioc, Adrian Fageteanu) toti acestia fiind roade vadite ale Duhului care nu se impiedica de un calendar care e gresit in parte,

• ca Duhul sfinteste chiar si cu acest calendar gresit, dovada fiind sfintirea Agheasmei Mari de la Boboteaza,

• ca daca vrem sa avem, cu adevarat, parte cu Sfintii Inchisorilor, trebuie sa le urmam pilda pana la capat, ramanand in Biserica si lasand putregaiul ecumenist sa se taie singur din Trupul lui Hristos.
(Ioan Bucur)
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...-calendarului/


<<Staretul (Parintele Paisie Aghioritul, subliniere Nastya) spunea:

”Bine ar fi fost sa nu fi existat aceasta diferenta de calendar, dar aceasta nu este o chestiune de credinta”.

Iar atunci cand i se spunea ca noul calendar a fost facut de Papa, raspundea:
„Noul calendar a fost facut de Papa, iar cel vechi de un inchinator la idoli”,
referindu-se la Iuliu Cezar.>>
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...-si-stilismul/