Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #281  
Vechi 04.07.2014, 13:04:35
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Problema e ca atunci cand propui o ipoteza trebuie sa propui teste care sa o falsifice. Ma uit la o sacosa si spun : acolo sunt 10 mere. Daca le numar si sunt 9 sau 2 atunci imi vad de treaba, nu spun ca-s 10 da nu le vedem noi. La fel daca-s cartofi in loc de mere, nu spun ca e ok, sunt tot destept pentru ca am facut modele si cu cartofi si cu varza. In cazul inflatiei, dark matter etc. nu exista asemenea teste.

De exemplu cand vorbim despre varsta pamantului, un test care al falsifica teoria ar fi ...gasirea de tesut moale in fosile gasite in straturi despre care se presupune ca au zeci de milioane de ani. Tesutul respectiv rezista maximum mii de ani sau hai sa spunem zeci de mii.
Asa ar fi normal. Mai rau e cand le gasesti si nu prea mai stii pe unde sa scoti camasa.
  #282  
Vechi 04.07.2014, 17:06:59
Theodore_of_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Problema e ca atunci cand propui o ipoteza trebuie sa propui teste care sa o falsifice. Ma uit la o sacosa si spun : acolo sunt 10 mere. Daca le numar si sunt 9 sau 2 atunci imi vad de treaba, nu spun ca-s 10 da nu le vedem noi. La fel daca-s cartofi in loc de mere, nu spun ca e ok, sunt tot destept pentru ca am facut modele si cu cartofi si cu varza. In cazul inflatiei, dark matter etc. nu exista asemenea teste.

De exemplu cand vorbim despre varsta pamantului, un test care al falsifica teoria ar fi ...gasirea de tesut moale in fosile gasite in straturi despre care se presupune ca au zeci de milioane de ani. Tesutul respectiv rezista maximum mii de ani sau hai sa spunem zeci de mii.
Asa ar fi normal. Mai rau e cand le gasesti si nu prea mai stii pe unde sa scoti camasa.
Au fost gasite urme de tesut moale la dinozauri, care chipurile sunt "disparuti de milioane de ani" si, vey-s mir, in urma bubuielii asteroidului lu' peste. Evident, nu o sa gasesti asa ceva in cele mai multe din publicaciunile "scientifice" din main-stream-ul ideologic.
  #283  
Vechi 04.07.2014, 23:45:51
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia Vezi mesajul
Au fost gasite urme de tesut moale la dinozauri, care chipurile sunt "disparuti de milioane de ani" si, vey-s mir, in urma bubuielii asteroidului lu' peste. Evident, nu o sa gasesti asa ceva in cele mai multe din publicaciunile "scientifice" din main-stream-ul ideologic.
Poti sa postezi un link sau o carte pe tema asta, te rog?
  #284  
Vechi 05.07.2014, 00:12:13
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Poti sa postezi un link sau o carte pe tema asta, te rog?
Sunt multe, se ofera si explicatii de ce exista asa minuni. au avut dinozaurii fier si asa s-au pastrat chestiile alea zeci de milioane de ani...asa am aflat si de ce au disparut dinozaurii, or fi ruginit.

http://www.natureworldnews.com/artic...ue-fossils.htm

Problema e ce anume e acceptabil pentru fiecare dintre noi. Daca pe o cutie de lapte scrie ca expira dupa 5 zile si o deschid dupa 10 zile si inca mai e buna, nu e chiar iesit din comun. Dar daca o deschizi dupa 10 ani sau 100 de ani si laptele e inca bun, aia e deja o minune.
Mai ales ca nu se intampla sa gasesti doar in oase :

http://www.ucd.ie/news/2009/11NOV09/051109_muscle.html
  #285  
Vechi 05.07.2014, 09:52:23
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Sunt multe, se ofera si explicatii de ce exista asa minuni. au avut dinozaurii fier si asa s-au pastrat chestiile alea zeci de milioane de ani...asa am aflat si de ce au disparut dinozaurii, or fi ruginit.

http://www.natureworldnews.com/artic...ue-fossils.htm

Problema e ce anume e acceptabil pentru fiecare dintre noi. Daca pe o cutie de lapte scrie ca expira dupa 5 zile si o deschid dupa 10 zile si inca mai e buna, nu e chiar iesit din comun. Dar daca o deschizi dupa 10 ani sau 100 de ani si laptele e inca bun, aia e deja o minune.
Mai ales ca nu se intampla sa gasesti doar in oase :

http://www.ucd.ie/news/2009/11NOV09/051109_muscle.html
Cat de fascinant! Multumesc pentru linkuri.

Inveti ceva nou in fiecare zi :D
  #286  
Vechi 05.07.2014, 11:03:52
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Cat de fascinant! Multumesc pentru linkuri.

Inveti ceva nou in fiecare zi :D
Descoperirea a fost un accident, pentru ca nimeni nu se astepta sa gaseasca asa ceva (daca i-ar fi ascultat pe YEC s-ar fi uitat mai atent ). Dar de cand s-a confirmat prima, oamenii au inceput sa studieze fosilele si s-au gasit mult mai multe cazuri ( mai sunt si multi care refuza sa caute, la fel cum pe timpul lui Galileo multi refuzau sa priveasca prin telescop ).

Problema e ca tesutul respectiv poate fi testat cu C 14. Si nimeni nu vrea sa faca testul, altfel am auzi iar despre contaminari si tot tacamul.
S-a ajuns la situatia amuzanta in care creationistii ofera bani pentru teste, si aia refuza, sugerand in acelasi timp ca rezultatul nu ar fi cel normal pentru zeci de milioane de ani ( adica lipsa oricarei urme de C14 ) .
  #287  
Vechi 05.07.2014, 11:07:46
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Dosar: Magnetismul negru

Extras din http://www.scienceworld.ro/features/...gru-12004.html



Potrivit celor mai avansate teorii științifice actuale, Cosmosul va sfârși pustiu, întunecat și rece, pe măsură ce galaxiile se vor îndepărta unele de celălalte dincolo de posibilitatea de a mai fi văzute, iar stelele se vor stinge, împrăștierea hidrogenului făcând imposibilă formarea altora noi. De această stare sinistră, care se va instala peste aproximativ 10 miliarde de ani, este responsabilă mișcarea de expansiune a Universului, a cărei viteză este din ce în ce mai mare. Forța care imprimă această mișcare este numită de regulă energie neagră, dar ea nu a fost încă identificată altfel decât teoretic.

Există și alte ipoteze, fiecare cu farmecul, dar și cu problemele ei: de la o forță generată de energia vidului, la un fel de gravitație modificată de scara uriașă a Universului. Cea mai nouă teorie pe această temă propune o idee și mai neortodoxămagnetismul negru, care ar fi un fel de ecou al luminii. Lumina, spune ipoteza, este doar o expresie a forței electromagnetice, iar unde electromagnetice vaste, de un tip interzis în fizica obișnuită, convențională, ar putea explica prezența energiei negre.

Suspectul principal în misterul energiei negre este așa-numita constantă cosmologică, o formă energetică imuabilă, despre care se crede că s-ar naște din particulele virtuale care, potrivit fizicii cuantice, apar și dispar continuu într-un spațiu altminteri gol. Pentru a cauza accelerația cosmică pe care o putem observa, energia neagră ar trebui să aibă o densitate energetică de aproximativ jumătate de joule per kilometru cub de spațiu. Problema e că energia cumulată a respectivelor particule virtuale a fost calculată de fizicieni, de mai multe ori, ca fiind ori exact zero, ori atât de mare încât materia nu ar mai putea să existe.

Gravitație, sau electromagnetism?

Acest impas aparent insolvabil i-a împins pe unii cercetători pe o altă cale. Ei susțin că în energia neagră pe care o observăm indirect ar exista o latură complet nouă a gravitației, care pe distanțe de multe miliarde de ani lumină s-ar putea transforma dintr-o forță de atracție într-una de respingere. Numai că speculațiile privind gravitația nu sunt nicidecum facile, nici de conceput, nici de acceptat. Teoria Generală a Relativității, concepută de Einstein, postulează că gravitația este curbura spațiu-timpului și prezice - cu maximă precizie (?) – mișcările planetelor și ale altor corpuri cerești, cum se poate observa chiar și cu ochiul liber.

Teoria magnetismului negru este extrem de dificil de testat. Fenomenul este aproape identic cu constanta cosmologică, afectând spațiul aproape la fel cu aceasta, deci cele două idei nu pot fi separate prin simpla observare a felului în care accelerația cosmică s-a modificat în timp. Pe de altă parte, magnetismul negru ar putea fi desființat prin simpla analiză a radiației cosmice de fundal, care promite să ne dea o dată mai exactă a producerii inflației cosmice. Dacă se dovedește că inflația s-a produs înainte de tranziția electroslabă, teoria magnetismului negru cade – cel puțin în forma sa actuală, deși unii teoreticieni cred că ea poate fi adaptată pentru a rămâne validă.

Nota: BBC Science World este revista numărul unu în lume de știință și tehnologie.

Pana la urma, se pare ca "stiinta" admite indirect teoria creationista care afirma ca Dumnezeu a creat totul din nimic ... eu asa am inteles din acest pasaj:

"... constantă cosmologică, o formă energetică imuabilă, despre care se crede că s-ar naște din particulele virtuale care, potrivit fizicii cuantice, apar și dispar continuu într-un spațiu altminteri gol"

Sper ca ati observat cum subliminal, pana si cea mai noua teorie stiintifica "magnetismul negru" se opune ortodoxiei ...

Last edited by AlbertX; 05.07.2014 at 11:30:44.
  #288  
Vechi 05.07.2014, 11:35:28
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Sper ca ati observat cum subliminal, pana si cea mai noua teorie stiintifica "magnetismul negru" se opune ortodoxiei ...
Sa stii ca stiinta nu si-a pus ca scop contrazicerea ortodoxiei. Aceasta opozitie e un fel de consecinta a explorarii stintifiice a universului.
  #289  
Vechi 05.07.2014, 11:49:56
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Extras din http://www.descopera.ro/stiinta/1098...le-universului

După opinia specialiștilor din cadrul misiunii Planck - un studiu internațional de anvergură în domeniul cosmologiei, condus de Agenția Spațială Europeană (ESA) - materia neagră reprezintă 84.5% din totalul materiei din Univers și 26.8% din tot ceea ce există în Univers - adica materie + energie.

Pentru că nu a putut fi până acum detectată (și deci studiată) în mod direct, materia neagră păstrează, pentru om, o mulțime de taine... <- Deci este o taina ! Are si "stiinta" tainele ei ... nu doar Biserica !

Cea mai mare dintre nelămuriri: există sau nu există? <- La fel se intreaba oamenii de "stiinta" si despre Dumnezeu.

Deși cea mai mare parte a comunității științifice acceptă faptul că există materie neagră și că prezența ei se manifestă gravitațional, există totuși și teorii alternative care încearcă să explice acele efecte gravitaționale prin alte cauze decât existența materiei negre. Deci, credem că există, dar nu suntem sută la sută siguri ... <- Foarte credinciosi sunt oamenii de stiinta, ei cred in materie neagra dupa cum ati observat

Energia neagră

Dar dacă natura materiei negre e departe de a fi înțeleasă, încă și mai stranie este așa-numita energie neagră.

În conformitate cu modelul standard al cosmologiei, aceiași cercetători din cadrul misiunii Planck (vezi mai sus) consideră că, din totalul masă-energie al Universului, 4.9% ar fi materie obișnuită, 26.8% materie neagră și 68.3% energie neagră. Adică trăim într-un Univers alcătuit, în proporție de mai bine de jumătate, din energie neagră, fără să știm prea bine ce este aceasta.

Energia neagră este definită drept o formă ipotetică de energie, prezentă în tot Universul și care tinde să accelereze expansiunea acestuia. Începând din anii 1990, multe observații indică faptul că Universul se extinde cu o viteză tot mai mare și, firesc, au fost căutate diverse explicații. Una dintre cele mai larg acceptate azi implică această energie neagră, care - se crede - exercită o puternică presiune negativă, generând o forță de respingere care ar putea explica accelerarea expansiunii Universului. Dar discuțiile despre natura energiei negre sunt, deocamdată, la un nivel exclusiv teoretic; energia neagră nu a fost detectată niciodată, iar dovezile existenței ei sunt indirecte. <- Cam la fel sta treaba si cu undele gravitationale !

Câte dimensiuni există în Univers?

Dacă am vorbit, de formă, să vorbim și de dimensiuni: câte dimensiuni există în Univers? Ne-am obișnuit - mă rog, oamenii de știință s-au obișnuit și ne-am luat și noi după ceea ce spun ei - să considere că în Univers totul se petrece în 4 dimensiuni: trei dimensiuni ale spațiului, plus cea de-a patra dimensiune - timpul. De aceea se și vorbește despre spațiu-timp, sau continuum spațiu-timp. Dar dacă nu sunt numai 4? Dacă sunt mai multe? Câte anume? Le-am putea dovedi experimental existența? Sunt aceste dimensiuni o proprietate fundamentală a Universului sau rezultatul aplicării altor legi ale fizicii? ... <- Teoria M a ajuns la 11 dimensiuni !

Adevărul e că habar n-avem. <- BRAVO, APLAUZE,... AUTORUL ARTICOLULUI STIINTIFIC RECUNOASTE ADEVARUL !

Last edited by AlbertX; 05.07.2014 at 12:09:05.
  #290  
Vechi 05.07.2014, 12:13:52
Theodore_of_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Ma doare capul, citind aberatiile scientificilor

Ce idioata e "stiinta" speculativa! Hai ca am o idee: descopar o lume in care afidele au o civilizatie tehnologica. Public si ma umplu de bani.
Cica asta e/trebuia sa fie "aventura cunoasterii" a rasei umane...Inca o iluzie-arhetip moarta, in lumea dominata de o specie cazuta. Totul s-a transformat intr-o mafie nici macar gnoseolatra, ci pur si simpluo afacere condusa de niste geambasi ideologici, care fac crize de furie cind aud/citesc cuvintul "Dumnezeu".
Subiect închis