Cum a aparut diavolul in Univers?

[Pippo_]

În prealabil postat de mariamargareta

[font=Times New Roman][font=Verdana]Una dintre şocantele teorii eretice ale liderilor pucioşi ai sectei “Noul Ierusalim” este şi aceea că diavolii sunt o creaţie a gândului rău al omului, ei nefiind aşadar aduşi la existenţă înainte de creaţia omului, ci luând fiinţă prin însăşi căderea omului în păcat.

Evident e adevarat daca mai stai putin pe ganduri. Deci ma incadrez la eretici puciosi :) N-ar fi de mirare ca Isus sa fie rastignit a doua oara daca si-ar face aparitia.

[Danut7]

¿sunt curios? .. atunci cum explicati cazurile de posedare demonica care mai exista si astazi si care sunt relatate si in Noul Testament..

[Pippo_]

În prealabil postat de Danut7

¿sunt curios? .. atunci cum explicati cazurile de posedare demonica care mai exista si astazi si care sunt relatate si in Noul Testament..

Nu inteleg destul de exact, dar cred ca se intampla acelasi lucru ca acela din sedintele de spiritism. Adica o anomalie datorata necunosterii sau nebuniei unui om duse la extrema. Asta e o presupunere doar. Cu spiritul (Duhul) nu-i de joaca din perspectiva limitata a constiintei pe care o avem.

[Danut7]

Pai si atunci pe cine mai certa Iisus si scotea afara?Cine a intrat in multimea de porci daca nu a fost un duh necurat?Iar daca omul a dat nastere acestor duhuri necurate cum se face ca aceste duhuri il poseda pe om si nu omul pe ele?Cum se face ca odata scapati de sub influenta posedarii persoana posedata isi revine la normal, daca e o anomalie a omului sau nebunie dusa la extrem?De ce a zis Iisus "eu daca cu degetul lui Dumnezeu scot pe demoni, iata a ajuns la voi Imparatia lui Dumnezeu"?

[Pippo_]

În prealabil postat de Danut7

Pai si atunci pe cine mai certa Iisus si scotea afara?Cine a intrat in multimea de porci daca nu a fost un duh necurat?Iar daca omul a dat nastere acestor duhuri necurate cum se face ca aceste duhuri il poseda pe om si nu omul pe ele?Cum se face ca odata scapati de sub influenta posedarii persoana posedata isi revine la normal, daca e o anomalie a omului sau nebunie dusa la extrem?De ce a zis Iisus "eu daca cu degetul lui Dumnezeu scot pe demoni, iata a ajuns la voi Imparatia lui Dumnezeu"?

Tu explica-ti ce-ti este la indemana si schimba-te ca om conform adevarurilor pe care le intelegi. Lasa deoparte ceea ce te depaseste. O sa le intelegi mai tarziu. Priveste spiritismul. Fac lucruri pe care nu le inteleg. Cum ar fi sa-l pui pe un copil de 3 ani la volan?... E acelasi lucru.

[bob2909]

În prealabil postat de mariamargareta

[font=Times New Roman]




Aşadar, pucioşii inversează datele Bibliei, pretinzând nu că diavolul l-a înşelat pe Adam ca să păcătuiască, ci că Adam l-a creat pe diavol din gândurile sale de trufie şi de neascultare faţă de Dumnezeu:

Sa inteleg ca dumneavoastra aici cand spuneti diavol, nu va ganditi la ingerii cazuti? , si daca nu va ganditi la ingerii cazuti , sa ne spuneti la cine va ganditi...

iar eu am inteles ca va referiti la ingerii cazuti pentru ca dumneavoastra pe acest topic la mesajul nr 11 dati citate din scriptura in legatura cu caderea ingerilor...

[mariamargareta]

Dumneata spui că diavolii sunt îngerii căzuţi care, fiind legaţi cu lanţuri şi păziţi în iad, stau acolo ca mieluşeii. Deci ei nu-l mai pot ispiti nici pe Adam şi, generalizând, nimic şi pe nimeni.

Atunci cum îţi explici următoarele situaţii relatate de Biblie:

“Atunci Iisus a fost dus de Duhul în pustiu, ca să fie ispitit de către diavolul.[…]
Atunci diavolul L-a dus pe aripa în sfânta cetate, L-a pus pe aripa templului […]
Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor.[…]
Atunci L-a lăsat diavolul şi iată îngerii, venind la El, Îi slujeau.” (Matei 4: 1,5,8,11)

“Le-a răspuns Iisus: Oare, nu v-am ales Eu pe voi, cei doisprezece? Şi unul dintre voi este diavol!” (Ioan 6,70)

?

[bob2909]

În prealabil postat de mariamargareta

[font=Verdana]]


“Le-a răspuns Iisus: Oare, nu v-am ales Eu pe voi, cei doisprezece? Şi unul dintre voi este diavol!” (Ioan 6,70)

?

Pai asta este, vezi si omul poate fii diavol (satana),

[bob2909]

În prealabil postat de mariamargareta

[font=Verdana]
Atunci cum îţi explici următoarele situaţii relatate de Biblie:

“Atunci Iisus a fost dus de Duhul în pustiu, ca să fie ispitit de către diavolul.[…]
Atunci diavolul L-a dus pe aripa în sfânta cetate, L-a pus pe aripa templului […]
Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor.[…]
Atunci L-a lăsat diavolul şi iată îngerii, venind la El, Îi slujeau.” (Matei 4: 1,5,8,11)


?

Prin diavol intelegem raul , da.. si atunci sa vedem ce este raul...

Atunci sa dam o definitie "raului"... comform credintei noastre ortodoxe , o sa aleg filocalia ca si cale de explicatie si talcuire a trairii credinteii ortodoxe, cat si a scripturii, iar din filocalie o sa aleg un sfant consacrat in ceea ce priveste explicarea tainelor, si anume unul dintre cei mai mari sfinti - MAXIM MARTURISITORUL

"Raul nici nu era, nici nu va fi ceva ce subzista prin firea proprie. Caci nu are in nici un fel fiinta, sau fire, sau ipostas, sau putere, sau lucrare in cele ce sunt. Nu e nici cantitate, nici relatie, nici loc, nici timp, nici pozitie, nici actiune, nici miscare, nici aptitudine, nici patima (pasivitate, afect) contemplata in chip natural in vreo existenta si in nici una din acestea nu subzista vreo inrudire naturala. Nu e nici inceput (principiu), nici mijloc, nici sfarsit. Ci ca sa-l cuprind intr-o definitie, voi spune ca raul este abaterea lucrarii puterilor (facultatilor) sadite in fire de la scopul lor si altceva nimic. Sau iarasi, raul este miscarea nesocotita a puterilor naturale spre altceva decat spre scopul lor, in urma unei judecati gresite.

Deci primul om, neducajdu-si miscarea lucrarii puterilor naturale spre scop, s-a imbolnavit de necunostinta cauzei sale, socotind, prin sfatul sarpelui, ca acela este Dumnezeu, pe care cuvantul poruncii dumnezeiesti ii poruncise sa-l aiba ca pe un dusman de moarte. Facandu-se astfel calcator de porunca si necunoscand pe Dumnezeu, si-a amestecat cu incapatanare in toata simtirea toata puterea cugetatoare si asa a imbratisat cunostinta compusa si pierzatoare, producatoare de patima, a celor sensibile. Si asa ''alaturatu-s-a cu dobitoacele cele fara de minte si s-a asemanat lor'', (Psalmi 48, 12) lucrand, cautand si voind aceleasi ca si ele in tot chipul; ba le-a si intrecut in irationalitate, mutand ratiunea cea dupa fire in ceea ce e contrar firii.


Deci raul sta, in necunoasterea cauzei celei bune a lucrurilor. Aceasta orbind mintea omeneasca, dar deschizand larg simtirea, l-a instrainat pe om cu totul de cunostinta de Dumnezeu si l-a umplut de cunostinta patimasa a lucrurilor ce cad sub simturi. Impartasindu-se deci omul fara masura de aceasta numai prin simtire, asemenea dobitoacelor necuvantatoare si avand prin experienta ca impartasirea de cele sensibile sustine firea lui trupeasca si vazuta, a parasit frumusetea dumnezeiasca menita sa alcatuiasca podoaba lui spirituala si a socotit zidirea vazuta, drept Dumnezeu, indumnezeind-o datorita faptului ca e de trebuinta pentru sustinerea trupului; iar trupul propriu legat prin fire de zidirea luata drept Dumnezeu, l-a iubit cu toata puterea . Si asa prin grija exclusiva de trup, a slujit cu toata sarguinta zidirii in loc de Ziditor. Caci fu poate sluji cineva zidirii, daca nu cultiva trupul, precum nu poate sluji lui Dumnezeu, daca nu-si curateste sufletul prin virtuti. Deci prin grija de trup omul savarsind slujirea cea stricaciosa, si umplandu-se impotriva sa de iubirea trupeasca de sine, avea in sine intr-o lucrare neincetata placerea si durerea. Caci mancand mereu din pomul neascultarii, incerca in simtire parerea (cunostintei) binelui si raului5 ,amestecate. in el.

Si poate ca de fapt daca ar zice cineva ca pomul cunostintei binelui si a raului este zidirea cea vazut, nu s-ar abate de la adevar. Caci impartasirea de ea produce in chip natural placerea si durerea."


Avand in vedere ca am inteles ce inseamna "raul" putem spune urmatorul lucru:

" Raul din draci sta in acestea, zice fericitul Dionisie: in mania fara judecata, in poftirea fara minte, in inchipuirea pripita. Iar lipsa de judecata, lipsa de minte si pripirea la fiintele rationale sunt scaderi ale ratiunii, ale mintii si ale chibzuirii. Scaderile insa vin dupa aptitudini. Asadar a fost odata cand era in ei ratiune, minte si chibzuiala cuviincioasa. Iar daca-i asa, nici dracii nu sunt prin fire rai, ci prin reaua intrebuintare a puterilor firesti s-au facut rai."

Deci ispitele pe care le-a avut Iisus de la diavol au fost de natura cunostintei patimasa a lucrurilor ce cad sub simturi. Caci diavolul Il ispitespe prin lumea aceasta vazuta , adica prin zidire, incercand sa Il traga de la Duhul lui Dumnezeu si de la cele nevazute spre cele vazute, aducandu-I simtirea si patimirea spre cele vazute. Iar aici putem spune ca si Adam a avut testul acesta de la "sarpe" dar a picat ...

[mariamargareta]

[quote=bob2909;325154]

Prin diavol intelegem raul , da.. si atunci sa vedem ce este raul...

Atunci sa dam o definitie "raului"...
[...]

"Raul nici nu era, nici nu va fi ceva ce subzista prin firea proprie. Caci nu are in nici un fel fiinta, sau fire, sau ipostas, sau putere, sau lucrare in cele ce sunt...
[...]
quote]

Aşadar:
1. diavolul este răul;
2. răul nu era, nu este şi nu va fi; nu are nici fire, nici fiinţă, nici putere, nici lucrare;
3. deci... diavolul nu există! El nu are nici fire, nici ipostas, nici putere nici lucrare, ci e complet inofensiv.

Şi aşa am dat peste tactica diavolului acum, la sfârşit de timp: el nu se mai străduie să-i îngrozească pe oameni, ci să-i convingă matematic că nu există.