legea veche

[Danut7]

Pentru cei care au votat "Nu" daca legea veche nu e desfiintata de ce nu o tinem?

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vechiul Testament nu înseamnă "legea veche". "Legea veche", sau "vechiul legământ" e adevărat că se găseşte în VT, însă nu ocupă toată tematica lui. Biblia este alcătuită din două mari capitole: din VT şi NT. Acestea nu sunt opuse unul altuia, ci se completează reciproc.

E echivalent vechiul legamant cu legea veche?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

E echivalent vechiul legamant cu legea veche?

Da. Bineînţeles dacă prin "legea veche" înţelegem tot sistemul ceremonial levitic.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de sophia

Off-topic:
Nu stiu cum se face ca pe fiecare fir la un moment dat se porneste o discutie intre cativa useri, total in afara subiectului. Si s-a dus tema initiala a firului.

On-topic
Ma refer la aceasta postare si altele asemanatoare.
Va reamintesc ce inseamna termenul "a abroga"

http://dexonline.ro/definitie/abroga

A abroga nu inseamna a desfiinta fizic o lege sau un document asemanator, ci a-l scoate din uz.

Cel care a deschis acest fir a intrebat de fapt daca a fost scoasa din uz legea veche (adica V.T), nu daca a fost sters de pe fata pamantului.

Si raspunsul este ca: da. A fost scos din uz.
V.T o fi ramas ca document, dar noi il folosim numai pe cel nou, adus de Iisus.
Pentru mine exista intrebarea mai intai, daca V.T de fapt inseamna, apartine crestinismului, mai precis ortodoxiei.
Nu mi-este clar. Sigur, se folosesc des citate si capitole din el, dar nu vad legatura cu N.T., in afara de faptul ca explica la inceput creerea omului si a lumii si existenta lui Dumnezeu Tatal.
In rest cuprinde multe lucruri care contravin N.T: violenta, pedeapsa (mai ales a femeii),razbunare, omoruri, razboaie, parjol, etc.

V.T este folosit de alte religii (in speta iudaismul). Noi, ortodocsii, lucram cu N.T.
Iisus a schimbat legea veche, a venit cu pacea si credinta adevarata, cu iubirea de oameni si alte lucruri pozitive.

Cine tine la V.T inseamna cumva ca este impotriva lui Iisus, a noii legi.

Atentie Windorin si altii: nu spune nimeni sa nu-l citim, ci sa nu-l mai folosim, sa nu mai facem referinta la el ci la noile invataturi, acelea ale lui Iisus.

Si ca sa ma intorc la citatul de mai sus dat de el: avem copilul in noi, dar nu mai suntem copii, numai actionam dupa legile copilariei. Suntem adulti si actionam dupa legi noi, ale adultului. Este totusi o mare diferenta.

Doamna Sophia,

Cu tot respectul trebuie sa va spun ca teologia crestina despre originea lumii si a omului, despre pacatul originar si consecintele lui, despre modul in care Dumnezeu lucreaza in lume prin oameni, despre legea morala pozitiva si multe altele, isi are (teologia) baza in VT.

Discutiile despre VT duc inevitabil la cateva probleme: ziua odihnei, icoanele, moastele...

Problema nu este daca tot VT e caduc sau daca tot VT e valabil si pentru crestini, ci problema e ca fiecare confesiune considera ca din VT e valabil X si nu mai e valabil Y.

De exemplu, nu stiu daca adventistii manaca porc... daca nu, ei zic ca asa scrie in Vt; daca da, ei zic ca Hristos a desfiintat interdictia porcului.
Acuma, vedeti ce chin am cu sambata si duminca...
Adventistii zic ca Hristos nu a dezlegat tinerea sambetei, ceilalti zic ca ba da si ca ca sabatul (= odihna!) crestinilor e ziua invierii, adica duminica.

Eu am pus deja problema, sub forma unui fel de antiteza, in care ziceam de crestinul lui Moise si de crestinul lui Hristos... si nimeni nu a zis nimic.
Acuma, or fi toti in impas, si adventistii si ne-adventistii ? Sau am pus eu o piatra de poticnire atat de mare incat s-a considerat ca e mai bine sa se mearga pe orice alt drum decat pe cel cu piatra ?

[AdrianAamz]

Vad ca dl. Danut7 si dl. Tricesimusquintus fac un fel de avanpremiera la emisiunea recomandata mie...
Oare de ce am senzatia ca sunt la ora de catehism ?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de AdrianAamz

Doamna Sophia,

Cu tot respectul trebuie sa va spun ca teologia crestina despre originea lumii si a omului, despre pacatul originar si consecintele lui, despre modul in care Dumnezeu lucreaza in lume prin oameni, despre legea morala pozitiva si multe altele, isi are (teologia) baza in VT.

Discutiile despre VT duc inevitabil la cateva probleme: ziua odihnei, icoanele, moastele...

Problema nu este daca tot VT e caduc sau daca tot VT e valabil si pentru crestini, ci problema e ca fiecare confesiune considera ca din VT e valabil X si nu mai e valabil Y.

De exemplu, nu stiu daca adventistii manaca porc... daca nu, ei zic ca asa scrie in Vt; daca da, ei zic ca Hristos a desfiintat interdictia porcului.
Acuma, vedeti ce chin am cu sambata si duminca...
Adventistii zic ca Hristos nu a dezlegat tinerea sambetei, ceilalti zic ca ba da si ca ca sabatul (= odihna!) crestinilor e ziua invierii, adica duminica.

Eu am pus deja problema, sub forma unui fel de antiteza, in care ziceam de crestinul lui Moise si de crestinul lui Hristos... si nimeni nu a zis nimic.
Acuma, or fi toti in impas, si adventistii si ne-adventistii ? Sau am pus eu o piatra de poticnire atat de mare incat s-a considerat ca e mai bine sa se mearga pe orice alt drum decat pe cel cu piatra ?

Se pare ca nu s-a inregistrat o fraza esentiala:

Cand vorbim de VT, ajungem la chestiuni ca tinerea zilei de odihna, ce e icoana si ce e idol, etc, dar nu se vede ca sunt lucruri mult mai importante pentru care nu se paote renunta la VT.

In cultul ortodox, am citit intr-o statistica, sunt integrate sute de versete din VT. Si am mai citi ca expresia cultica releva doctrina.
De exemplu, la liturghie se canta din Isaia : Sfant, Sfant, Sfant, Domnul Savaot"... si cica aici e o exprimare criptica a Sfintei Treimi pentru care am eu acum discutii incinse cu dl. Scotsman...

(am citi azi intr-o carte de explicatii ale cultului ortodox... :d )

[Eugen7]

În prealabil postat de Danut7

Mai este legea veche valabila?

Bineinteles ca NU!

Legea Veche este data DOAR pentru asteptarea lui Mesia. Astfel toate sarbatorile (Pastele Iudaic, Cincizecimea etc), jetfele de animale si ritualurile Legii vechi (iudaice) sunt valabile doar pana la Iisus Hristos caci, Domnul insusi spune:
"Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc. " Matei 5,17

O data ce au fost implinite proorocirile, Legamantul Vechi, este evident ca nu mai sunt valabile slujbele si ritualurile Vechiului Legamant ci trebuie unul nou.

Astfel prima porunca iudaica "Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau care te-a scos din pamantul Egiptului si casa robiei, sa nu ai alti dumnezei afara de Mine" devine in crestinism "Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau care te-am scos din robia mortii si a pacatului, sa nu ai alti Dumnezei afara de Mine".

La Paste evreii sarbatoreau iesirea din robia egipteana, noi crestinii sarbatorim invierea din morti a lui Iisus Hristos, iesirea omului din robia mortii!
Pe cruce Iisus Hrisots a pironit moartea, care a fost ultimul vrasmas al omului, ce a fost astfel invins si pus sub picioarele lui Iisus Hristos (asemenea celorlalti vrajmasi invinsi). Slava Tie Doamne Iisuse Hristoase, viata cea adevarata!

La Cincizecime evreii sarbatoreau legamantul cu Dumnezeu, perioada de cincizeci de zile de la Paste; iar noi crestinii sarbatorim Pogorarea Duhului Sfant peste Sfintii Apostoli, inceputurile Sfintei Biserici, noul legamant promis de Dumnezeu. Implinirea fagaduintei lui Iisus Hristos ca va darui Sfintilor Apostoli si deci Bisericii Sale, Duhul Sfant care va fi in veci mangaietorul si calauza Bisericii si marturisitorul Adevarului.

exemplele ar putea continua.


NU TREBUIE CONFUNDATA LEGEA VECHE CU CELE 10 PORUNCI!
LEGEA VECHE SE REFERA DOAR LA SARBATORILE, SLUJBELE, JETFELE ANIMALICE, SI RITUALURILE PRESCRISE DE LEGEA LUI MOISE.

Cele 10 porunci raman de baza si in crestinism si ele pot fi rezumate la 2 porunci (atat in iudaism cat si in crestinism):

"Învăţătorule, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
Iar Iisus a zis către el: Ce este scris în Lege? Cum citeşti?
27. Iar el, răspunzând, a zis: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta şi din tot sufletul tău şi din toată puterea ta şi din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
28. Iar El i-a zis: Drept ai răspuns, fă aceasta şi vei trăi. " Luca 10,25-28

Doamne ajuta.

[Danut7]

În prealabil postat de Eugen7

Bineinteles ca NU!

Legea Veche este data DOAR pentru asteptarea lui Mesia. Astfel toate sarbatorile (Pastele Iudaic, Cincizecimea etc), jetfele de animale si ritualurile Legii vechi (iudaice) sunt valabile doar pana la Iisus Hristos caci, Domnul insusi spune:
"Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc. " Matei 5,17

O data ce au fost implinite proorocirile, Legamantul Vechi, este evident ca nu mai sunt valabile slujbele si ritualurile Vechiului Legamant ci trebuie unul nou.

Astfel prima porunca iudaica "Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau care te-a scos din pamantul Egiptului si casa robiei, sa nu ai alti dumnezei afara de Mine" devine in crestinism "Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau care te-am scos din robia mortii si a pacatului, sa nu ai alti Dumnezei afara de Mine".

La Paste evreii sarbatoreau iesirea din robia egipteana, noi crestinii sarbatorim invierea din morti a lui Iisus Hristos, iesirea omului din robia mortii!
Pe cruce Iisus Hrisots a pironit moartea, care a fost ultimul vrasmas al omului, ce a fost astfel invins si pus sub picioarele lui Iisus Hristos (asemenea celorlalti vrajmasi invinsi). Slava Tie Doamne Iisuse Hristoase, viata cea adevarata!

La Cincizecime evreii sarbatoreau legamantul cu Dumnezeu, perioada de cincizeci de zile de la Paste; iar noi crestinii sarbatorim Pogorarea Duhului Sfant peste Sfintii Apostoli, inceputurile Sfintei Biserici, noul legamant promis de Dumnezeu. Implinirea fagaduintei lui Iisus Hristos ca va darui Sfintilor Apostoli si deci Bisericii Sale, Duhul Sfant care va fi in veci mangaietorul si calauza Bisericii si marturisitorul Adevarului.

exemplele ar putea continua.


NU TREBUIE CONFUNDATA LEGEA VECHE CU CELE 10 PORUNCI!
LEGEA VECHE SE REFERA DOAR LA SARBATORILE, SLUJBELE, JETFELE ANIMALICE, SI RITUALURILE PRESCRISE DE LEGEA LUI MOISE.

Cele 10 porunci raman de baza si in crestinism si ele pot fi rezumate la 2 porunci (atat in iudaism cat si in crestinism):

"Învăţătorule, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
Iar Iisus a zis către el: Ce este scris în Lege? Cum citeşti?
27. Iar el, răspunzând, a zis: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta şi din tot sufletul tău şi din toată puterea ta şi din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
28. Iar El i-a zis: Drept ai răspuns, fă aceasta şi vei trăi. " Luca 10,25-28

Doamne ajuta.

daca cele 10 porunci raman atunci de ce si in ele vedem inlocuiri si schimbari? de exemplu schimbarea sambetei cu duminica?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

daca cele 10 porunci raman atunci de ce si in ele vedem inlocuiri si schimbari? de exemplu schimbarea sambetei cu duminica?

Bună întrebare! Mă raliez şi eu nedumeririi tale tale: dacă Decalogul este sfânt şi imuabil, de ce oamenii au operat înlocuiri şi schimbări?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Danut7

daca cele 10 porunci raman atunci de ce si in ele vedem inlocuiri si schimbari? de exemplu schimbarea sambetei cu duminica?

Referitor la schimbarea sambetei cu duminica, uite o explicatie:

In Biblie scrie foarte clar ca femeile au venit la mormant dis de dimineata in ziua cea dintai a saptamanii, si au gasit mormantul gol; intai niste ingeri, iar apoi insusi Hristos le-a incredintat de invierea lui. Acestea sunt faptele relatate in Biblie.

Dupa socoteala ebraica a saptamanii, zilele sunt denumite prin cifre, iar nu prin nume proprii: ziua intai, a doua, a treia, a patra, a cincea, a sasea, a saptea.
Nu sunt specialist in ebraica, dar intre "shivi"= 7 , si "sabat"= odihna e un pic de diferenta.

Dupa socoteala romana a saptamanii, zilele aveau nume legate de anumite divinitati din panteonul greco-roman: Lunae diae = ziua Selenei (Luna); Martes diae = ziua lui Marte; Mercuris diae = ziua lui Mercur; Jovis diae = ziua lui Jupiter (Zeus, in greaca); Venerae diae = ziua Venerei (Venus); Saturnum diae= ziua lui Saturn; Soles [invictum] diae = ziua Soarelui (zeul Sol invincibilul).

Ziua lui Saturn corespundea cu sambata evreilor, iar cea a lui Sol [invictus] cu ziua intai din socoteala calendarului evreiesc.

Nici romanii pagani, nici evreii (mozaici) nu au denumit ziua invierii (care este intaia a saptamanii iudaice si totodata ziua lui Sol in saptamana romana), cu numele de DUMINICA.

Totusi, de unde a aparut cuvantul acesta, "duminica", din moment ce nu apare in Biblie, fiindca nu exista nici in limba ebraica, nici in aramaica, nici in latina si nici in greaca ??
Cine a denumit aceasta zi astfel si ce inseamna cuvantul "duminica" ?
Eu am senzatia ca e o inventie a celor care isi zic crestini, pentru a strica randuiala data prin Moise o data pentru totdeauna.


Biblia zice (in cartea Geneza) :
"Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau: sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine, ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o."

Mie mi se pare ca nu zice "lucreaza de duminica pana vineri", ci "lucreaza 6 zile".

Dar sa vedem ce s-a mai intamplat la mai bine de 1500 de ani dupa ce a coborat Moise de pe munte.

Hristos a dezlegat sambata , drept pentru care iudeii cautau sa-l omoare ( scrie in evanghelia dupa Matei).
Pana la urma, chiar l-au omorat, insa nu numai pentru chestia cu dezlegatul sambetei, ci si pentru ca se punea pe sine pe picior de egalitate cu Dumnezeu, ca se facea la fel ca Dumnezeu, ceea ce era, desigur, blasfemie. (Tot in evanghelii scrie asta; daca scrie ca l-au omorat din cu totul alta cauza, va rog sa semnalati locul exact in care se spune care e acea alta cauza.)

Daca Hristos nu este Dumnezeu adevarat, atunci iudeii au avut de doua ori dreptate sa-l omoare: o data, ca se dadea drept Dumnezeu fara sa fie, a doua oara ca dezlega sambata.

Daca totusi Hristos este Dumnezeu adevarat, totusi iudeii au avut dreptate sa-l omoare
fiindca insusi Hristos nu tinea sambata, ci o dezlega, iar in legea lui Moise (expresia nu-mi apartine ! e din evanghelie !) scrie ca :
" Si a mai vorbit Domnul cu Moise si a zis:
"Spune fiilor lui Israel asa: Bagati de seama sa paziti zilele Mele de odihna, caci acestea sunt semn intre Mine si voi din neam in neam, ca sa stiti ca Eu sunt Domnul, Cel ce va sfinteste. Paziti deci ziua de odihna, caci ea este sfanta pentru voi. Cel ce o va intina, acela va fi omorat; tot cel ce va face intr-insa vreo lucrare, sufletul acela va fi starpit din poporul Meu; sase zile sa lucreze, iar ziua a saptea este zi de odihna, inchinata Domnului; tot cel ce va munci in ziua odihnei va fi omorat".

Deci, logic, Hristos era vinovat de moarte fiindca dezlega sambata si , chiar daca in privinta faptului ca se facea pe sine la fel cu Dumnezeu avea dreptate, tot asa au avut dreptate fiii lui Israel sa-l omoare datorita incalcarii sambetei. Dumnezeu insusi, prin Moise spune foarte clar acest lucru: cine calca sambata, merita si trebuie sa moara !

Fariseii care il certau pe Hristos ca lucreaza sambata aveau perfecta dreptate, dupa cum sta marturie insusi textul scripturii, cel citat mai sus.
Deci, Hristos greseste cand se ia de farisei. Dar ni se arata foarte clar in Biblie ca fariseii nu gresesc cand il invinuiesc pe Hristos si reusesc pana la urma sa faca actul de dreptate divina prin executarea lui.

In concluzie, cei care pazesc randuiala lui Moise sunt autenticii urmatori ai Scripturii, iar nu aceia care isi bat joc de Moise si de legea data prin el. Cine merge pe calea lui Hristos merita aceeasi soarta ca a lui, conform scripturilor, ca incalcator al sambetei. De aceea, adevaratul crestin este cel al lui Moise, nicidecum cel al lui Hristos.
Asa reiese din Biblie, iar crestinul care tine sambata (sabatul lui Moise), (iar nu duminica asa-zisei invieri a calcatorului de lege numit Hristos) a inteles perfect aceasta problema , si o aplica in practica exact dupa cum porunceste Dumnezeu prin Moise.