despre visrionisti.Sunt buni sau rai?

[geo.nektarios]

- constituie o ramură a Oastei Domnului. Se numesc aşa după liderul lor spiritual, ierodiaconul Visarion Iugulescu (treapta sa ierarhică e contestată de către unii cercetători, în special de prof. diac. dr. Petre David, care-l numeşte simplu rasofor).
- liderul s-a născut în 1922, pe Valea Prahovei, numindu-se din botez Vasile. S-a perindat pe la mân. Căldăruşani şi Cernica, după care a ajuns organizator al Oastei Domnului la Biserica Sf. Nicolae Sârbi. După demolarea acesteia în 1983, se retrage la o casă parohială a Bis. Sf. Nicolae Vlădica (11 Iunie). Aici îşi reorganizează gruparea, ajutat de sora Elena. A atras f. mulţi tineri şi tinere, adunaţi sub denumirea de „Lucrarea”; promovează căsătoriile albe, nunta fără lăutari (numai cu cântări ale Oastei Domnului), vestimentaţie specifică (haine negre, basmale albe sau albastre, excluderea podoabelor de orice fel).
- după 1989, mişcarea cunoaşte o dezvoltare puternică: se publică revista Călăuza ortodoxă, cu predici visarioniste şi ilustraţii – icoane pictate de Visarion, în stil naiv. S-au alcătuit filme, proiecţii de diapozitive etc. Din cuprinsul acestor materiale:
- Visarion se pretinde, el însuşi, purtătorul unor revelaţii primite direct, în urma unor „arătări”, viziuni. În predici, reproduce astfel de mesaje, prezentând dialoguri între Dumnezeu, Maica Domnului, îngeri, diavoli, sfinţi, fără bază biblică şi patristică. Abuzează de digresiuni, poveşti şi descrieri imaginare, care fac, însă, deliciul adepţilor. Nu în ultimul rând, creează o psihoză eminamente sectară prin descrierile îngrozitoare ale sfârşitului lumii, ale chinurilor iadului etc. Are, însă, şi meritul de a îndrepta adepţii pe calea moralităţii, prin combaterea aspră a păcatelor şi viciilor.
- într-o vreme, Călăuza a apărut cu binecuvântarea P.S. Galaction (fie s-a obţinut în grabă, fie nu s-a obţinut deloc, căci la ora actuală se publică fără nici o binecuvântare).
- la iniţiativa pr. paroh Ion Grigore, s-a desfiinţat gruparea de la 11 Iunie. Visarion s-a retras, bătrân, la Comarnic, dar adepţii s-au regrupat la alte biserici: Sf. Pantelimon, Sf. Mina, Sf. Silvestru, Sf. Nicolae Şelari, Toţi Sfinţii, Sf. Stelian, Mătăsari etc. De asemenea, au puternice nuclee în ţară: Constanţa, Iaşi, Botoşani, Craiova, Tulcea, Timişoara, Arad.
- au legături, pe filiaţie, cu Oastea Domnului (cu cântări şi manifestări similare), cu mişcarea de la Vladimireşti şi Turma Sf. Ilie.

[geo.nektarios]

Un om duhovnicesc, mai ales slujitor al altarului, nu critica pe nimeni! Isi vede de cum va sta el inaintea Judecatorului a toata lumea, Domnul nostru Iisus Hristos! isi vede de pacatele sale, cum sa ii placa Domnului, nu oamenilor, adica scriind dupa placul lor, adica sa le gadile auzul, si sa se puna ei judecatori in locul lui XC!
Parintele David Pestroiu nu a cunoscut personal pe Ierod.Visarion si ce a scris in “Sectologia” sa, a scris numai aberatii!!! Dansul a scris din auzite si nu din cunostinta sa, macar de ar fi avut un informator sincer! Dar cum veninul urii si invidiei este cel mai raspandit, si Pr.David a fost contaminat, ajuns chiar in “metastaza”, caci ptr dansul orice ucenic al unui parinte, este eretic! Daca dansului nu i-a placut un stil al unui parinte, l-a trecut in cartea sa ca si sectant! Deci daca un parinte a condamnat atatea pacate, ca si pr.Visarion, cum oare el sa suporte treaba asta, el fiind un patimas? nu suporta dracul din el asemenea lucruri si l-a facut pe pr.David sa-l treaca ca si sectar! cu a cui aprobare a facut cartea? a stiut fiecare secta trecuta de pr.Dvid?cu cui a aprobare a trecut in cartea sa pe “sectarii ortodocsi”? Au fost declarati de catre Sf.Sinod ca si eretici? Au fost combatuti? ce canoane s-au dat impotriva lor?
De ce voi, cititorilor, credeti toate prostiile legate de Pr.Visarion Iugulescu? de ce nu va mentineti in credinta ortodoxa? de ce va clintiti ca trestia in vant? de ce nu cercetati ca si Sf.Toma sa va incredintati pe deplin de ceea ce se spune despre pr.Visarion ca este gresit?
Pr.Visarion nu s-a perindat pe la Manastiri ca asa ii venea dansului! Daca nu cunoaste cineva situatia cuiva, bine este aceluia sa TACA! daca nu, sa se intereseze sa afle adevaratul motiv ptr care a facut acel lucru, dar cel mai bine este sa stai la locul tau, ca si crestin ORTODOX sa iti vezi barna din ochiul tau, nu paiul din ochiul aproapelui!
Pr.Visarion NU este intemeietor al “Oastei Domnului”! Daca nu stie nimeni cine sunt intemeietorii Oastei Domnului sa faca bine sa se intereseze sa afle ca este Pr.Iosif Trifa de la Sibiu, cu aprobarea IPS.Nicolae Balan!
Pr.Viasarion Iugulescu a fost dat afara din Manastire odata cu decretul din 1959, cand majoritatea calugarilor tineri au fost exclusi din cinul monahal. Pr.Visarion nu s-a deznadajduit ci a plecat sa afle un loc unde sa Il poata sluji pe Dzeu. Cu bunavointa preotului de la Biserica Sf.Nicolae, pr.Visarion este gazduit intr-o camera din curtea acelei biserici. Parintele nu a avut nicio pretentie de la paroh, decat l-a rugat sa il lase sa predice Cuvantul Domnului!!! De aceea s-au strans numerosi oameni pe langa dansul, ca si langa pr.Cleopa si altii. Cuvantul sau a avut mare efect in randul tinerilor, care veneau in fiecare duminica la acea biserica sa il asculte! Daca pr.Visarion nu ar fi fost “rob al Domnului” si daca nu ar fi fost “lacas al Duhului Sfant”, nu ar fi cazut “samanta Cuvantului Dlui XC” in “pamant roditor”!!! Asa s-au strans in jurul Dansului numerosi oameni, care il ascultau! Dansul NU SPOVEDEA!!! ci le spunea oamenilor pacatul “in fata”! Nu ascundea nimic din ceea ce este impotriva mantuirii fiecarui om! De unde predica? Niciodata de la sine! Dansul citea din frageda varsta pe Sf.Parinti si mai ales Sf.Scriptura! De acolo predica!
Pr.Visarion nu a dat nicio denumire ucenicilor sai! Ceea ce se aude sunt numai scorneli dela satana in mintile bolnave ale unor oameni slabi in credinta! Nu a interzis niciodata casatoria! Acela ce a atribuit asta pr.Visarion, este bolnav sufleteste! Trebuia sa caute sa se vindece! “Calugaria alba” nu a existat in gura parintelui!!! Dansul a spus ca si Sf,Pavel: “bine este fecioarei sa se casatoreasca, bine este sa ramana necasatorita fecioara”! Aveti grija crestinilor ca pt orice cuvant desert vom da seama! Nu dam seama de faptele aproapelui ci de ale noastre!
Pr.Visarion nu a obligat pe nimeni sa poarte o anumita vestimentatie, decat a cerut ucenicilor sai sa se poarte cuviincios, sa nu faca sminteala, atat prin vestimentatie cat si prin comportament, sa caute sa se faca placuti Domnului!!!
Nu a scos nici o revista “Calauza Ortodoxa”, ci “Paine si apa pt suflet” in care a vorbit oamenilor simplu, sa poata intelege, ca nu toata lumea poate citi si intelege pe Sf.Grigorie Teologul sau pe Sf.Vasile cel Mare, sau Sf.Maxim Marturisitorul! A vorbit pentru toata lumea din toata credinta sa si cu toata dorinta de a se mantui fiecare om!!! Cine nu-l poate intelege pe Pr.Visarion, inseamna ca are ceva “putregai si rugina” in suflet, si tre sa caute sa se curete!!!
Nu are nicio legatura cu Vladimirestii sau turma sf.Ilie! De aici se vede ca sunteti informati gresit!
Sunteti informati ca dansul s-a retras la Comarnic… dar voi sunteti informati ca FIECARE RASPUNDE DE PROPRIA VIATA???
De ce sa nu se asculte cantari religioase? mai bine sunt cele curvesti nu? acestea te duc la mantuire si la o legatura cu XC, cantecele rock, sau manelele, sau curvariile din muzica dance, pop, latino s.m.a.? De o mie de ori ascult “pricesnele” care ma duc intr-o legaura cu Dzeu decat curvariile de azi!!! sau mai bine ascult muzica bizantina ca sunt o multime de CD scoase!!! sau cel mai bine nu ascult nimic si zic “Doamne Iisuse…” sau citesc o predica sau un cuvant din Proloage si meditez asupra lui, ca si sfintii din pustie, care nu cautau altceva decat linistea si coborarea lui XC in mintea si inima lor!!! Daca se vrea se poate trai dupa poruncile lui Dzeu, dar numai sa fie vointa!!! si facand voia Dlui Xc esti in ascultare de El, si fiind in ascultare de El, esti LIBER!!
De aceea va indemn sa va vedeti de pacatele voastre si cum veti sta inaintea Judecatorului XC, decat sa mai faceti critici si comentarii fara temei si in necunostinta de cauza!!! ca in loc sa ajutati Biserica, o daramati prin aceste critici publice, mai ales pe internet, unde toata lumea cauta sa afle cat mai multe! Voi credeti ca faceti un bine dar habar nu aveti cat rau faceti, asta datorita faptului ca nu sunteti cu XC! ca nu ascultati cuvintele Sale, adica nu doar sa ascultati si sa aprobati, adica sa auziti, ci sa fiti implinitori ai cuvintelor Domnului Xc! Daca ar fi implinitori ai cuvintelor Dlui Xc, ar fi si mai multi duhovnici mari si sfinti ai Dlui care sa aduca Sfintenie in randul mirenilor!!! Dar fiecare cauta sa placa oamenilor nu lui Dzeu!!! oamenilor le place “slava desarta” din aceasta cauza avem atata puroi in Biserica!!! nimeni nu cauta sa se vindece pe sine ca sa poata ajuta si pe aproapele sau!!! nimeni nu se mai roaga pt aproapele sau… Bine a spus Sf.Episcop Ioan din mtii Sihlei parinelui Cleopa fiind la oi: “Sfarsitul lumii va veni cand nu va mai fi carare de la vecin la vecin!” adica DRAGOSTEA care ne leaga intre noi, care ne leaga de IUBIREA SUPREMA, Care este Insusi DUMNEZEU! care ne face “ucenicii” Domnului XC: “intru aceasta vor cunoaste oamenii ca sunteti ucenicii Mei, de veti avea dragoste intre VOI!” aceasta este porunca IUBIRII, legea Testamentului celui Nou: “porunca noua va dau voua: SA VA IUBITI UNUL PE ALTUL, PRECUM EU V-AM IUBIT PE VOI” adica “atat de mult v-am iubit incat M-am smerit si am coborat din Cer la voi, facandu-Ma om ca voi, am rabdat atatea chinuri si am murit pentru voi, Mi-am dat viata pt voi ca sa fiti impreuna cu Mine mostenitori ai Imaparatiei Cerurilor!!!” dar ce, ne intereseaza pe noi asemenea lucrurui? noi judecam, taiem si spargem tot ce intalnim cale, mai rau decat turcii, hanibalii si popoarele barbare!!! astia suntem noi ORTODOCSII Tai, Doamne!!!

[geo.nektarios]

[SIZE=3]Am citit acest forum deoarece ma interesa sa vad ce se spune pe internet de Pr.Visarion, si cu durere aflu ca sunt multi care se cred a fi "cineva" prin aceea ca aduc multe critici pline de toata jena unui om, care nu a adorit decat sa ii duca pe oameni in bratele lui Dzeu... Si ma doare sa vad ca aici s-au "semnat" din aceia care l-au cunoscut pe Taica Parinte si au stat o "vreme" langa dansul iar acum "luminati fiind" isi arata "lumina" duhovnicesca pe internet... [COLOR=black]
Eu nu il cunosc pe Taica Parinte de asa timp ca unii dintre fratiile voastre, ci numai de 17 ani!!! De aceea imi permit cu smerenie sa aduc si eu niste critici, dar nu lui Taica Parinte, ci acelora "luminati" ce se temeau de "ratacire"! Doamne pazaste-i! Unii dintre fratiile Voastre sunt mari cunoscatori de "Teologie", ceea ce ma bucura!!
Mai toti dintre fratiile voastre sunteti cotrariati de faptul ca Taica Parinte predica cu cuvinte "babaesti" si nu din cele "filosofice", asa cum unii dintre Sfintii Parinti vorbesc (Sf.Grigorie de Nazianz, Maxim Marturisitorul, Fer.Augustin, Sf.Vasile cel Mare, Nicolae Cabasila sau Grigorie Palama, s.m.a.). E de la sine inteles ca in societatea in care traim azi, lumea nu mai este preocupata cu studiul duhovnicesc, cu rugaciunea, cu mediatatia, asa cum crestii din primele veacuri "staruiau in invatura apostolilor" (Fapte 2,42). Crestinii de azi sunt preocupati de averi si de strainatate, sa adune bani si sa isi cladeasca vile si sa creasca in ochii lumii, caci slava desarta ii stapaneste pe toti; nefiind sinceri argumenteaza ca le este necesar, iar Hs este lasat deoparte, caci prin diferite "motive bine intemeiate" (de ei) se scuza ca nu mai au timp de Dumnezeu! Ii incurca, si nu pot merge macar 2h ore duminica la Sf.Liturghie... Intr-o societate ca aceasta in care lumea slujeste "idolilor" nu facuti de "maini omenesti" ci celor ai "poftelor" un Cabasila sau Palama nu mai poate predica nici macar in fata studentilor de la Teologie, care sunt total rupti de "realitatea duhovnicesca" fiind prinsi in "mrejele acestei lumi"! Ori Taica Parinte a predicat simplu ca sa poata fi inteles, prin aceea ca a aratat acestei lumi drumul pe care trebuie sa mearga, le-a deschis ochii sufletesti multora... caci le-a aratat ce este pacatul si cum se manifesta el! Ceea ce azi "marii predicatori" ai altarelor noastre nu mai arata lumii pacatul, ba chiar se invoiesc cu el si ii duc si pe oameni in orbire! Si ei se chinuie sa le explice "pericopa evanghelica" fata de care sunt total indiferenti... multi nici nu mai predica, nu mai au rabdare si pun la strana sa se citeasca de la altii sau sa se cante... Unde ne este ortodoxia din noi? unde ne este trairea credintei? unde ne este dorul de Dumnezeu? unde ne este iubirea fata de aproapele? unde ne este dorul de mantuire?
Taica Parinte s-a luptat din toate puterile sa arate lumii intregi ceea ce este rau in ea, sa le arate drumul lui Hs, "calea ce ne duce la cer"!!! Si de ce sunt toti imporiva sa? Oare impotriva lui Hs nu erau toti iudeii? cine il iubea pe Xc? niste pescari simpli! Cine il Iubeste azi pe Taica Parinte? niste tarani simpli si fara de scoli, care se straduiesc dupa a lor putere sa duca flacara credintei pe fiecare varf de munte, sa arate lumii ca inca mai este nadejde de mantuire. Azi lumea este deznadajduita de preoti, care nu-si mai fac datoria suflteasca de parinti spirituali. Si cad si ei impreuna cu enoriasii in grele si cumplite pacate!
De ce totusi este urat Taica Parinte? pt ca Dansul nu a iertat pacatul si l-a tratat cu cea mai aspra manie, fie ca a trebuit sa plateasca cu inchisoare fie ca a avut de castigat sufletele spre mantuire! "cine are urechi de auzit sa auda" ne spune Xc, si asta a facut Taica Parinte, a spus lumii intregi starea in care se afla si cine a "auzit", si-a "lepadat firea pacatoasa" si a imbacat "haina pocaintei"!
De aici ura unor fete bisericesti, patimase, carora fiindu-le aratate patimile, care din mandrie nu au suportat aceasta injosire in fata oamenilor, si l-au condamnat in fel si chip! Dracu si-a trimis ucenici "fatarnici" sa "spioneze" 2-3 ani ce fac ucenicii lui Visarion si au inceput sa urle ca sunt eretici si ca fac si dreg... Sa fim seriosi cu noi si sa vedem adevarata valoare a lucrurilor, caci in fata oamenilor ne ascundem bine, dar in fata lui XC nu mai avem ce ascunde, caci la Judecata de Apoi "cele ascunse ale inimii se vor vadi" intregii lumi! Cine va putea suporta ocara si rusinea fata de intreaga lume de la facerea ei? Degeaba ne ascundem acum dar sunt convins ca multi din aceia ce aduc acuze parintelui, nu au liniste in ei, in suflete, au o constiinta care ii mustra, desi ei se ascund de ea, nu vor sa vada adevarul!!! Dar vai, la ziua aceea in care nu se va mai putea face nimic!!!
Astazi cei "induhovniciti" stau "pe tusa" ca niste plopi pe marginea drumului si se uita "de sus" la cei "marunti duhovniceste"! Daca acesti oameni plini de "harul" criticii si judecatii o fac pe "cuviosii", cine sa mai vorbeasca? Smerenia tace! Se afla mai jos decat toate, caci nu mai are unde cadea, dar cei mandri, cand ii tranteste Dzeu, se fac praf si pulbere, caci "celor mandri le sta impotriva!".
Tare smerit a mai fost Taica Parinte, caci la atatea calomnii si injurii, a stat cu ochii spre Hristos rugandu-se pt ei! Care mai face azi asa? Daca spui o vorba vreunui preot sau unui "crestin", i te-ai facut cel mai mare dusman si nu mai vrea sa te mai vada, si incepe a spune tuturor numai neadevaruri! Asa sunt azi "ucenicii lui XC", caci asa ne-a fost data porunca Legii Noi: "sa va urati unii pe altii"! Fereasca Bunu Dzeu!
Parintele ne-a invatat pe toti iubirea lui Hristos, mai intai prin exemplul sau, apoi prin cuvant! A cuvantat simplu sa poata fi inteles si sa nu carteasca lumea ca nu intelege nimic! Nu a fortat pe nimeni sa faca ceva, ci a lasat la buna-alegere si intelegere a fiecaruia! Multi il acuza pe Taica Parinte ca a probagat "calugaria alba"! Fereasca Dumnezeu! Asa ceva nu exista! Nici nu s-a auzit la vreun Painte Bisericesc! Taica parinte a spus ca si Sf.Pavel ca e buna casatoria, dar si fecioria! Dar a tinut in sufletul sau pentru feciorie! Nu interzis nimanui sa se casatoreasca!
Taica Parinte ne-a invatat buna-cuviinta in societate si respectul si eleganta duhovniceasca si iubirea pt fiecare faptura a lui Dzeu, ne-a invatat delicatetea spirituala! Dar nu tot omul este la fel ca celalalt, are lispuri sau are mai multe daruri... De aceea fiecare a inteles cuvantul lui Taica Parinte dupa simpla sa putere si intelegere! De aici multe capete intelepte ce au adus binecuvantari; sau alte capete ce au adus erori in societate, caci unii le-au luat de strict "canonice" si nu mai vad decat "ca calu"! Dzeu sa ii miluiasca si sa ii mantuiasca pe fiecare dupa inima sa, caci El "nu cauta la fata omului, ci la inima lui"! Niciun Duhovnic al zilelor noastre nu se poate lauda ca toti ucenicii lui sunt "cei mai din cei mai"!!! adica sunt miere si lapte!!! nu exista! Sunt oameni diferiti peste tot, nu toti au puterea de a percepe unele lucruri!! Nu vedeti azi babele evlavioase pline de "ravna lui Ilie" (Doamne miluieste) cum tulbura si slujbele, chiar si Sf.liturghie? Stau in fata Altarului si dau indicatii chiar si preotilor! Fereasca Dzeu!!! Aceste "oi" ale "carui pastor" sunt? sunt de sine statatoare, stiu, sau sunt cu mii de iconite dupa ele, si ustroiu si miru la piept! Pai, ori cu dracu magiei, ori cu cele sfinte? Daca le intrebi la cine se spovedesc, ori nu au habar, ori iti trantesc una de cazi pe spate: "ma spovedesc la Pr.Ioanichie Balan!" atunci iti vine sa le lovesti de ceva!

[/COLOR][/SIZE]

[geo.nektarios]

Nu toti oamanii au darul de a percepe cele ale dogmelor Bisericii, de cele mai multe ori si asa este, ne dau exemplu de traire duhovniceasca, oamenii simpli de la tara! Mie mama imi da niste lectii de simplitate cu toata cultura teologica acumulata! Dar dansa nu stie, ci ea traieste tot ce spune si spune fff.frumos, si ce indemnuri pline de nadejde si credinta imi da!!! Slava lui Dzeu si sa o tina tot asa!!! De la oamnenii simpli inveti adevarata teologie, nu la scoala! Oamenii simpli se roaga cu credinta si staruinta, asta ii creste si ii umple de Har!! [COLOR=black]
Asa este si Taica Parinte: simplu ca lumina!!! stralucetse in inimile celor ce il asculta!!! si pe drept cuvant, a avut o viata plina de suferinta, dar nimeni nu a putut sa ii ia inima de la Dzeu!!!
De aceea azi, cei "mai mari" ii acuza pe smeritii crestini ai lui Hs ca fiind "pietisti"!!! Stie cineva ce se ascunde in inima fiecarui om? a ajuns unul ditre cei de pe forum la masura vederii-duhovnicesti? nu cred! Din moment ce nu este intelegere si bunavointa la niciunul aici, nu pot sa cred ca este vreunul duhovnicesc!!!
Un om duhovnicesc isi vede de ale sale. Este interesat de propria persoana si de sufletul sau si cum va sta el inaintea Judecatorului!!! Un om duhovnicesc nu-si vede decat de pacatele proprii!!! el nu vede nici cea mai mica greseala a aproapelui sau!! pe toti ii vede ca fiind sfinti iar ele este cel mai pacatos!!! El tine de un duhovnic sau de un indrumator care sa il duca la Hs! Asa cum noi tinem de Taica Parine, caci dansul nu spovedeste, ci indruma! Nefiind preot si hirotesit duhovnic nu a putut spovedi! Si nu e nimic gresit in te incadra intr-o “grupare” care te face sa te cunosti pe tine in raport cu ceilalti, asa cum sunt calugarii in viata de obste intr-o Manastire!!! Asa ne-a invatat Taica Parinte: "toti sa fim una" in Hristos!!!
Yannaras vorbeste intr-adevar f.frumos de pietism, dar care din oamenii de rand cunosc sau au auzit de acest mare teolog grec? si cine poate oare sa il inteleaga daca nu un student teolog? si nici ala, ca daca intelege, isi arata cu mandrie ca este cineva si ca a citit si e toba de carte, dar nimic din cele ale trairii duhovnicesti sau exemplu nu are!!! Sau se exprima de iti vine sa fugi sa rupi pamantul…
De ce a vrut Taica Parinte sa se cante la strana toti la fel? Pt ca asa era in Biserica Primara! Toti intr-un glas premareau pe Dzeu!!! nu isi arta fiecare talentele, ca erau smeriti si dadeau intaietate fiecare unuia celuilalt!! Asta s-a chinuit astazi Sinodul nostru sa aduca in Bisericile noastre cantarea omofona! Taica Parinte prin bunatatea sa a stiut sa ii invete pe uncenicii sai aceasta simpliatate si sa ii faca sa cante toti intr-un glas!!! In Brasov sunt cateva Biserici care rasuna intr-un glas cu tot cu oamenii de rand!!! Au invatat si oamenii nebisericosi sa cante cu cei de la strana si pleaca acasa fericiti ca au fost co-liturghisitori cu preotii! au simtit ca sunt la Cina Domnului!
De aceea nu se canta azi chinonice psaltice de a lui Cucuzel sau Berechet sau Nectarie sau Lampadarie! Cine dintre oamenii de azi intelegaceste cantari calofonice? sa mai aiba si “cratima”, ca i-ai terminat! Spun ca iti bati joc de lauda lui Dumnezeu nu alta. De aceea se canta azi "pricesnele" care sunt cantari simple, din suflet, care te tin in legatura cu Dzeu!!! Nu poti canta un chinonic de 20 minute la o parohie, ca sunt multe vocale lungite, si se pierde sensul cantarii! Vocalizele se fac si acasa, sau in timpul liber! Iar daca vrei sa canti psalmi la Biserica, iar nu poti ca lumea nu stie notatia psaltica si intra-devar, sunt foarte greu de cantat pentru oamenii de rand! de aceea e bine sa ii lasi in simplitatea lor si sa il laude pe Dzeu! Acasa f.bine ca asculta pricesne, pt ca ii tin in legatura cu Dzeu, si nu le fuge minte la aiureli! Decat sa asculte manele sau melodiile curvesti de la radio!!! Au aparut casete si CD cu pricesne ce sunt cantate cu instrumente! De ce numai gura sa fie spre lauda lui Dzeu? "laudati-L pe El in chimvale bine rasunatoare, in timpane si hore" etc (cititi cu atentie psalmii 148, 149 si 150) si sa vedeti ca instrumentele nu sunt numa pt a canta la chefuri si nunti si botezuri, se poate lauda Dzeu prin orice, numa credinta sa ai!!! numa drecu prin intrumente la manele tre "laudat"? Doamne fereste!!! Numai in Biserica instrumentele NU au ce cauta!!!
Ucenicii pr.Visarion nu se izoleaza de Biserica, sunt in cadrul ei, asculta de Porunci, de Ierarhi!!! Ca parintele ne-a invatat sa fim uniti si sa aratam lumii cum tre sa fie toti, asta nu inseamna ca suntem rupti de Biserica!!!
Taica Parinte are ca uncenici mii de oameni, preoti si Ierarhi, maici si calugari, stareti si starete! A fost fff.bun prieten cu pr.Arsenie Boca, cu care tinea legatura!!!
Asadar, frati crestini, sa fim cu luare-aminte la noi insine, si sa nu mai aducem sminteala si altor oameni, ca e "vai de acela prin care vine sminteala"!!!
PENTRU ORICE CUVANT DESERT VOM DA SEAMA!!!
Si sa nu ajungem batjocura dracilor, inloc sa ne facem vase bineplacute lui Dzeu si Maicii Domnului!!!
Asa sa ne ajute Bunul Dumnezeu!!! Amin!![/COLOR]

[Iustin32]

În prealabil postat de valerys

eu sunt nou pe acest forum.intamplator am dat un search si am gasit acest forum...nu are importanta oricum... important este ca am facut parte dintre acesti asa zisi "visarionisti", si stiti ce: chiar mi-a placut si chiar si azi daca m-as intoarce acolo, in sanul lor, tot mi-ar place. si stiti de ce? pt ca sunt niste oameni forte sinceri care se ajuta unul cu altul, care merg la biserica si incearca sa faca ceea ce ii invata biserica, preotii si mult stimabilul parinte Visarion. parerile rele si chiar rautacioase pe care unii le au in legatura cu aceasta "lucrare" sunt din cauza ca poate sunt complexati de rolul lor acolo. da, intr-adevar sunt unii epitropi care au niste pareri mai ciudate, dar nu este obligatoriu sa faci ce vor ei si nimeni nu a tinut cu forta pe cineva acolo in aceasta lucrare. cred ca toti vor sa se mantuiasca dar nu toti s-au adaptat la vremurile de azi. acest preastimat si preaiubit parinte Visarion nu cred ca a incercat sa invete pe cineva de rau. sa nu uitati ca a umplut multe biserici cu credinciosi si mai ales cu tineri. aratati-mi un preot care a mai facut asa ceva... nimeni. ce legatura are parintele Cleopa cu aceasta lucrare? nici una. parerile pe care prea fericitul parinte Cleopa le-a formulat despre aceasta lucrare sunt nefondate deoarece ,parintele stia despre asta numai din spusele unuia sau ale altuia. si cred ca s-au duns multi pe acolo sa intrebe ce e bine si ce e rau...sa nu uitam ca aceasta lucrare este formata din oameni care oameni sunt supusi pacatului si daca cineva a spus o ineptie aceasta nu este luata de buna de toata lumea.

Prin 1993-94 au venit cativa adepti ai lui Taica Visarion la Parintele Cleopa pentru a-l intreba ce are impotriva lor. I-a pus si diapozitivul cu viziunile raiului si iadului, plus ca parintele a ascultat si din casetele audio cu inregistrarile predicilor cu taica Visarion. Am inregistrat toate aceste obiectii ale parintelui Cleopa despre taica. Ele sunt mai multe. Am sa enumar cateva:
-in diapozitivul cu iadul este aratat un loc intermediar intre iad si rai unde sunt calugarii pacatosi, fapt ce contrazice dogma ortodoxa despre judecata particulara.
-parintele relateaza din cele cunoscute de la fosti visarionisti despre cum taica dadea niste biletele in care dadea canoane diferite credinciosilor(calugarie, feciorie,casatorie alba) ceva in genul biletelelor extrase de papagali in urma cu 25-30 de ani prin targuri.
-relateaza cazul deloc singular al unei doamne casatorite cu un preot dar nu din dragoste, ci din ascultare fata de taica si pe motivul initial ca amandoi sunt din lucrare si ca amandoi au votul fecioriei, deci casatorie alba, fapt care incalca cele 7 conditii ale cununiei.
Aceste fapte sunt extrem de grave si cred ca ele trebuie sa fie cunoscute de toti cei care intra in legatura cu visarionistii, ca sa nu mai spun de faptul ca in orasul meu epitropul lor le-a interzis din 1994 sa mai mearga la parintele Cleopa, fapt care a dus la revolta multora dintre ei si iesirea din gruparea lor. geo.nektarios te rog sa confirmi daca aceste lucruri sunt adevarate.

[Florentina75]

Pai asa fac oamenii in tara noastra, mai intai pupa mana care i-a crescut si apoi o frang , ca e mai usor asa.
Vin eu si te intreb , daca spui ca ai fost in lucrare si ai vazut si lucruri care nu sunt bune, le-ai spus??????? Ai spus cuiva despre ele? Tot eu te intreb, crezi ca tu traiesti crestineste, ai incercat cumva sa faci ce spune Parintele Visarion , nu ce-ti spune ala si ala...
Exista o vorba... " rufele se spala in familie" si cu siguranta ca tu sau altii ca tine au obiectii legate de orice biserica in care merg si de orice preot care la un moment dat iti va face o observatie.... asa ca mai bine, mergi la paritele la care te spovedesti si intreaba asa : " Parinte eu am fost in lucrare si Parintele Visarion mi-a dat hrana duhovniceasca, ma invatat ce sa fac ... si acum vreau sa-l ponegresc pe el si ceea ce a facut el, e bine parinte sa fac asa????
Vreau sa dau primul cu piatra ca e mai usor sa recunosc si sa vad greselile decat faptele bune, nu-i asa ca este bine ??
Pleaca capul frate ca vine moartea , nu suntem noi in masura sa zicem de nimeni nimica.... nu mai judeca ca sa nu fii judecat, nu mai spune nimica despre nimeni ca nu este treaba ta asta, traieste intru Hristos asa cum te-a invatat Parintele Visarion si ai sa fii fericit.
Hristos sa fie cu tine si sa-ti lumineze gandurile..

[geo.nektarios]

În prealabil postat de Iustin32

Prin 1993-94 au venit cativa adepti ai lui Taica Visarion la Parintele Cleopa pentru a-l intreba ce are impotriva lor. I-a pus si diapozitivul cu viziunile raiului si iadului, plus ca parintele a ascultat si din casetele audio cu inregistrarile predicilor cu taica Visarion. Am inregistrat toate aceste obiectii ale parintelui Cleopa despre taica. Ele sunt mai multe. Am sa enumar cateva:
-in diapozitivul cu iadul este aratat un loc intermediar intre iad si rai unde sunt calugarii pacatosi, fapt ce contrazice dogma ortodoxa despre judecata particulara.
-parintele relateaza din cele cunoscute de la fosti visarionisti despre cum taica dadea niste biletele in care dadea canoane diferite credinciosilor(calugarie, feciorie,casatorie alba) ceva in genul biletelelor extrase de papagali in urma cu 25-30 de ani prin targuri.
-relateaza cazul deloc singular al unei doamne casatorite cu un preot dar nu din dragoste, ci din ascultare fata de taica si pe motivul initial ca amandoi sunt din lucrare si ca amandoi au votul fecioriei, deci casatorie alba, fapt care incalca cele 7 conditii ale cununiei.
Aceste fapte sunt extrem de grave si cred ca ele trebuie sa fie cunoscute de toti cei care intra in legatura cu visarionistii, ca sa nu mai spun de faptul ca in orasul meu epitropul lor le-a interzis din 1994 sa mai mearga la parintele Cleopa, fapt care a dus la revolta multora dintre ei si iesirea din gruparea lor. geo.nektarios te rog sa confirmi daca aceste lucruri sunt adevarate.

1.Frate draga, au nu stii ca "in Imparatia Mea multe locasuri sunt"? Din toata credinta ORTODOXA acumulata pana acum de fratia ta nu ai invatat ca fiecare isi primeste locul in rai dupa cuma s-a luptat in viata ca sa primeasca mnatuirea? De ce Sf.Imparat Constantin este la un loc mai putin slavit decat cel al calugarilor? Daca esti citit ai citit si povestirea aceasta cand i s-a aratat Sf.Antonie... Sanul lui Avraam nu este acelasi loc cu al mucenicilor, al cuviosilor nu este la fel cu cel al oamenilor ce au fost casatoriti si s-au mantuit! Deci "dreptatea lui DUmneze" este DESAVARSITA!!! Tot asa si locula calugarilor ce nu au depus o nevointa demna de CALUGARIE si de fagaduintele lor! Stii povestirea cu Sf.Macarie cel Mare... Deci, asadar nici in iad locurile nu sunt la fel! Marturie ne stau si "Vamile Vazduhului", pe care cei mai multi le contesta din REA credinta! Eu CRED ca ele exista! NU cred insa ca Pr.Nicodim Mandita ar fi MINTIT o tara intreaga prin Cartile sale! Sa fim seriosi, era un om ddemn de toata evlavia!!!

2.parintele relateaza din cele cunoscute de la fosti visarionisti despre cum taica dadea niste biletele in care dadea canoane diferite credinciosilor(calugarie, feciorie,casatorie alba) ceva in genul biletelelor extrase de papagali in urma cu 25-30 de ani prin targuri.
E adevarata ca la Sarbatoarea Craciunului si la Sf.Pasti Taica Parinte impartea biletele, dar erau cu citate ALESE (si aci se intelege si ca erau f.frumoase, cat si selectate, ca se stie ca aceasta carte mai are si unlel greseli, dar a fost una dintre tipariturile romanesti de secole) -> din cartea "Urmarea lui Hristos"! NICIDECUM nu impartea biletele de ghicitorie sau canoane!!! Repet: am stat 17 ani langa dansul si nimic din ce "scornesc" oamanii si fostii ucenici!!! Evident acestia ca nu erau de acord cu unle lucruri de morala crestina, mergeau in alta parte ca sa isi "argumenteze" patimile! Nu sunt outine aceste cazuri! Si ca si Pr.Arsenie Papacioc, Pr.Cleopa spunea din AUZITE! Eu stiu un parinte ce a stat ceva vreme cu ucenicii parintelui Visarion si s-a calugarit la Sihastria si Pr.Cleopa nu avea nimic de "reprosat" Parintelui Visarion! Au venit apoi acei "falsi ucenici" ce cu insistentele lor, au "sucit' mintea Parintelui Cleopa de l-au facut sa "treaca" de partea lor! Aici este o greseala mare, ca se incalca nu numai porunca Hristologica de a nu judeca cat si cea patericala de la Sfintii Pustiei care zice ca "daca vine cineva judecand pe aproapele tau, sa il alungi de la tine ca pe un calcator de Lege (legea Iubirii si a Iertarii, apoi Legea - Porunca de a NU judeca), iar de se va intamplac ca tu sa il vezi pacatuind, sa nu crezi nici pe jumatate, ci sa te rogi pt iertarea lui si astfel vei primi Harul, si pe el il va ierta, altfel vei cadea si tu mai rau in acel pacat si te vei osandi"!Mai mult decat atat ce ai trebuie adaugat? Sa nu plecam niciodata urechea clevetitorului!

3.relateaza cazul deloc singular al unei doamne casatorite cu un preot dar nu din dragoste, ci din ascultare fata de taica si pe motivul initial ca amandoi sunt din lucrare si ca amandoi au votul fecioriei, deci casatorie alba, fapt care incalca cele 7 conditii ale cununiei.
Frate draga, stiu despre acest caz, dar mai intai sa lamurim un lucru! L-am spus si mai sus, dar am vazut ca din tot ce am marturisit despre Taica PArinte si despre "lucrarea"sa, nu ai citit nimic, sau ti s-a parut ca e prea mult si din comoditate ai trecut cu vederea!
Aceasta problema a "casatoriei albe" nici nu a plecat de la Pr.VISARION! Cei smintiti si suciti cu mintea, carora chiar de le-ai baga biblioteci in cap tot nu inteleg nimic au inteles GRESIT si total eronat afirmatia parintelui de a se pazi CURATI in posturi si in zile de post, in sarbatori si duminicile, spunandu-le de pacatul acesta, mai ales ca langa dansul au cunoscut mai multe din faptele ortodoxe si moral crestine! Adica parintele la fiecare predica a spus ce este pacat si ce este bine de facut si ce nu! Ca sa nu faca cineva din nestiinta apoi sa se plnga ca are un necaz sau vreo problema sau sanatate subrezita! Nici nu a fost in gura Parintelui aceste cuvine "casatorie alba"! Eu NU am auzit in cei 17 ani de ucenicie!!! Nu stiu cum de ati auzit fratiile voastre si eu NU! Ma mir... ca stie vecinu ce am eu in casa mai bine decat mine! cam asa e, nu??? Sa fim oameni seriosi cu vietile si credintele noastre si sa ne ingrijim de mantuire!!!
Asta o zic eu: "casatoria alba" este "casatoria paulina" adica dupa Legea Crestineasca, asa cum Mantuitorul a propovaduit si asa cum a explicat Sf.Pavel pe intelesul oamenilor Taina Casatoriei!!! Adica Casatorie Ingereasca, casatorie feciorelnica asa cum rugaciunea de la Taina Casatoriei spune "pazeste Doamne patul lor NEINTINAT"! Asta o stiai frate Iustine? nu cred... se pare ca nu prea iei parte la Tainele Bisericii...Aste este CASATORIA ALBA adica FECIORELNICA, nu in sensul de a ramne sotii "departe" unul de celalat, adica fara unire conjugala, ci sa nu plece la "neamuri" sau sa uite de datoria lor de a NASTE prunci adica sa se fereasac de a naste prunci, cautand satisfacerea fizica, a poftei, a patimii! ACEAST este casatoria alba, fratele meu!
Si daca parintele Visarion i-a recomnadat pe parintele cutare acelei fete e tocmai din aceeia ca amandoi cunosteau legile morale si Bisericesti, si pt ca ii stia pe amandoi pe fiecare in parte, NU din Spovedanie (Doamne fereste, ca pr.Visarion nu facea sa ceva) iar fata aceea nu a acceptat tocami ca nu avea de gand sa traiasca crestineste asa cum a fost invatata, ea a s-a intristat si a scornit din motive de "razbunare" ca parintele Visarion face si drege... Hai sa fim oameni seriosi!

De ce parintii Bisericii si acum au ACEEASI Evanghelie de 2000 de ani si totusi propovaduiesc DIFERIT de Evanghelie??? La unii iti pui mainile in cap ca te ustura parul ce erezii spun, si NIMENI nu le spune NIMIC, iar daca Pr.Visarion condamna PACATUL, indiferent de persoana, ii sar mai toti in cap ca este eretic si mai nu stiu ce... Deci fiecare se COMPLACE in starea de patima a sa, si NU vrea sa iasa din ea, mai mult, o fac pe predicatorii care "condamna" ce? pacatul... Dumnezeu sa ne miluiasca!!!

[geo.nektarios]

4.Aceste fapte sunt extrem de grave si cred ca ele trebuie sa fie cunoscute de toti cei care intra in legatura cu visarionistii, ca sa nu mai spun de faptul ca in orasul meu epitropul lor le-a interzis din 1994 sa mai mearga la parintele Cleopa, fapt care a dus la revolta multora dintre ei si iesirea din gruparea lor.
"nu mergeti la Hristos ca e Inselator" spuneau fariseii iudeilor! Cam asa este si acum: nu mergeti la Pr.Visarion ca este inselator!
Frate draga, NU e vina Pr.Visarion ca le-a explicat si rasexplicat ucenicilor Viata Moral Crestina si ei nu au inteles, de ce? pt ca se complaceau in patimile lor! Au oare stii pe Marian Leonte??? A stat numai 3 ani langa dansul, dar a ascultat de pr Visarion intru totul si a marturisit ca ce a gasit la Pr.Visarion nu gasit in toata viata lui din cate carti a citit, deci lucruri PRACTICE nu numai teorii, ca sunt pe ici pe colo in cate un pateric vreu parinte implinitor al Evangheliei, nu e de miare, dar ca sa faci o UNITATE din oameni mireni fiecare cu problemele lor si sa aduca si pe altii la credinta adevarata, si sa isi formeze ucenicii ca intr-o obste pe toti, nu e lucru usor, dar si nemai intalnit! Azi cati dintre duhovnici au ucenici ce sunt in comuniune toti intre ei, ba mai mult fiecare in parte sa se cunoasca si sa conlucreze la viata de zi cu zi dar si pt mantuirea sufletului??? Spune frate Iustine care parite isi strange ucenicii si sa mearga in azile si sa daruiasca nu din COLECTA daruri ci din JERTFELNICIE proprie? Care PArinte isi indeamna ucenicii la ingropat pruncii nebotezati ce mor in maternitati ca sa nu fie aruncati la gunoaie??? care parinte isi indeaman ucenicii sa AJUTE familiie sarace si sa le ingrijeasca din IUBIRE si PT HRISTOS??? care parinte isi pune ucenicii la rugaciune pe toti in acelasi timp ca "intr-un cuget si intr-o simtire sa slaveasca pe Tatal cel din Ceruri"??? Care parinte si-a format ucenicii sa cante toti intr-un GLAS pe Dumnezeu la Sf.Liturghie si la celelalte sfinte slujbe??? Nu mai auzi nicaieri Bisericile rasunand "toata suflarea" laudand pe Dumnezeu Cel in Treime Slavit si Inchinat ca in Bisericile unde se afla acesti "visarionisti"! A incercat PAtriarhia editand niste carticele ca sa faca poporul sa cante intr-un glas (omofon) la Sf.Liturghie si n-a avut cui... DE ce Parintele Visarion a reusit aceasta inca din Vremea Patriarhului Iustinian??? Pt ca credinta adevarata si dragostea sfintiei sale pt Dumnezeu si daruirea si jertfelnicia cu care s-a daruit oamenilor au facut sa se adune sute de mii de oameni langa dabsul care sa il pretuiasca si sa il asculte!!!
De ce Patriarhul Iustinian nu l-a oprit de la predicare, ci il indemna sa predice si mai cu foc, sau Patriarhul Iustin, unul dintre cei mai mari teologi ai timpului sau, nu l-a oprit? sau parintele Dumitru Staniloae??? Se cunosteau foarte bine reciproc!!! si pr.Staniloae nu avea ce sa ii reproseze vis-a-vis de predici! Sau Pr.Arsenie Boca, care i-a fost Duhovnic o perioada pana sa plece Pr.Arsenie la Draganescu??? el de ce nu il oprise? II era duhovnic si a invatat ravna acestuia pt imptasirea Sfintelor Cuvinte oamenilor... DAca a fost imoptriva calugariei cum spun unii, atunci dansul cum de le-a indreptat pasii multora ba la o manastire ba la alta, sau pe unii in Sf.Munte??? Unii ajungand stareti sau starete sau de ce nu si Episcopi??? Asta nu mai stie nimeni??? da are ucenici si episcopi!!! Acestia daca au fost invatati gresit cum de au ajuns in ierahie??? cu pile??? Fereasca Bunul Dumnezeu, ca dansul a fost cinsitit toata viata, a fost el insusi nimic flas la dansul! Asa a fost de mic, asa a invatat din Sf.Evanghelie, asa a invatat din operele Sf.Parinti scupe de tot la acea vreme... procurate mai mult pe ascuns decat din magazine, caci era interzis de catre comunisiti a se citi cartile Sfinte... asa a invatat de la Parintii timpului sau... Si multe altele pe care Dumnezeu va randui timpul cand sa se descopere si oamenilor despre Pr.Visarion...

Sper ca te-am lamurit si i-am lamurit pe cei care vor citi si sunt "cu pica" asupra Parintelui Visarion, de altfel plecat la Domnul din luna Mai a acestui an!
Sa fiti Binecuvantati!!!

[geo.nektarios]

Textele din "biletele" nu erau numai din "Urmarea lui Hristos" ci si din "Paza celor 5 simturi" a Sf.Nicodim Aghioritul, sau "Hristoitia", sau Din Sf.Ioan Gura de Aur! Iertare, m-am grabit, fara sa mai adaug si acestea! Si au am acasa un plic plin de astfel de "biletele"!
Este o practica facuta si de Sf.Nectarie din Eghina! Dansul cand era copil si lucra la tabacarie scria citate pe hartiute - "biletele" - si le punea in pachetele de tigari, sau scria pe plasute, asa incat cei care cumparau gaseau citatele unele atat de bine "cadeau" unui suflet, incat isi schimba viata! (Din Marturia Sf.Nectarie - cartea cu "Viata, Acatistul si Paraclisul Sf.Nectarie" Ed.Bizantina 2008 - este micuta ca si cartea cu acelasi titlu dar pt Sf.Grigorie Palama si Sf,Ioan Gura de Aur)

[geo.nektarios]

Parintele Teofil are o vorba "tare faina" (cum vorbeste dansul): "[COLOR=darkred]Daca il iei pe om de bun, BUN il gasesti, daca il iei de rau, RAU il gasesti![/COLOR]
Deci daca noi cautam sa gasim in fratele nostru numai greselile, alea ni le scoate dracu sa le vedem, ca sa ne smintim, sa ajudecam, sa contaminam pe altii cu barfele si rautatile noastre, si uite asa sa ajungem la OSANDA! Daca nu cautam rautatea in om, vedem numai pe cele bune! Si asa il aratam si lumii: bun, credincios, iubitor, iertator, smerit, si celelalte calitati ale unui bun crestin!"
(predica catre Obste la spovedanie, intr-o vineri)