incercati sa va ganditi

[asculta-ma]

nu v-am rugat sa imi dati copy paste-uri din biblie sau mai stiu eu ce carti/surse , ci sa imi spune-ti parerea voastra..implicit daca se poate de ce nu sunteti de acord cu mine.



[AndreiM]

În prealabil postat de asculta-ma

nu v-am rugat sa imi dati copy paste-uri din biblie sau mai stiu eu ce carti/surse , ci sa imi spune-ti parerea voastra..implicit daca se poate de ce nu sunteti de acord cu mine.

Intre adevar si parere sunt diferente uriase, ar trebui sa cauti adevarul nu pareri.

[B0gdana]

Unde vrei sa ajungi?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

adica nemuritor, rational,intelept, bun, cu proprie vointa,frumos, de natura spirituala, coroana a creatiei..

Nu te supăra, dar mă văd nevoit să repet un adevăr evident al Sfintelor Scripturi: o creatură - oricât de "coroană a creaţiei" ar fi, nu este nemuritor, ea poate cel mult să primească (condiţionat) nemurirea. Singurul nemuritor este Dumnezeu. 1 Tim.6,15.16.

"... fericitul şi singurul Stăpânitor, Împăratul împăraţilor şi Domnul domnilor, Cel ce singur are nemurire şi locuieşte întru lumină neapropiată; pe Care nu L-a văzut nimeni dintre oameni, nici nu poate să-L vadă; a Căruia este cinstea şi puterea veşnică! Amin."

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu te supăra, dar mă văd nevoit să repet un adevăr evident al Sfintelor Scripturi: o creatură - oricât de "coroană a creaţiei" ar fi, nu este nemuritor, ea poate cel mult să primească (condiţionat) nemurirea. Singurul nemuritor este Dumnezeu. 1 Tim.6,15.16.

Termenul de "moarte" este folosit cu accepţiuni diferite în Biblie. Astfel, una este moartea omului, ca despărţire a sufletului de corp. Alta este ceea ce uneori e numit "moartea sufletului", care este ieşirea, sau căderea mai bine zis, din starea de graţie. Această "moarte a sufletului" nu înseamnă că sufletul încetează să existe. Pentru creştini, sau, cel puţin pentru aceia care caută să urmeze învăţătura apostolică (ortodocşi şi catolici), dogma nemuririi sufletului este dogmă fundamentală. Noi nu credem în extincţia sufletelor după moarte. Dealtfel, nu credem acest lucru nici despre îngeri: şi ei au, ca şi Dumnezeu, viaţă veşnică în sensul că nu va exista niciun moment în care vreun înger va dispărea (va fi extinct).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Termenul de "moarte" este folosit cu accepţiuni diferite în Biblie. Astfel, una este moartea omului, ca despărţire a sufletului de corp.

Am cerut de nenumărate ori (şi iată că invariabil se ajunge în aceeaşi fundătură) să mi se arate negru pe alb unde scrie de "despărţirea sufletului de corp" şi întotdeauna mi s-au prezentat fel de fel de versete, niciunul strict la subiect. Era şi normal: nu veţi găsi aşa ceva în Scripturi (nici în VT, nici în NT).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Alta este ceea ce uneori e numit "moartea sufletului", care este ieşirea, sau căderea mai bine zis, din starea de graţie. Această "moarte a sufletului" nu înseamnă că sufletul încetează să existe.

Căderea din har/graţie o înţeleg şi eu cam în aceiaşi termeni, adică individul devine mort din punct de vedere spiritual, nu mai are nicio atracţie pentru cele spirituale, a respins continuu lucrarea Spiritului Sfânt în inima lui (păcatul împotriva Duhului Sfânt). El trăieşte în continuare fizic, însă din punct de vedere spiritual este mort (Apoc.3,1).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pentru creştini, sau, cel puţin pentru aceia care caută să urmeze învăţătura apostolică (ortodocşi şi catolici), dogma nemuririi sufletului este dogmă fundamentală.

Teoria "nemuririi sufletului" este fundamentală şi pentru celelalte religii, însă această asemănare nu o face să fie verificată ca adevăr, nemaivorbind de faptul că este profund nebiblică.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dealtfel, nu credem acest lucru nici despre îngeri: şi ei au, ca şi Dumnezeu, viaţă veşnică în sensul că nu va exista niciun moment în care vreun înger va dispărea (va fi extinct).

Ca orice creatură din vastul Univers al lui Dumnezeu, îngerii sunt dependenţi de El şi nu au viaţă veşnică necondiţionată. Singur Dumnezeu este etern şi are viaţă în Sine, are nemurire. Aţi evitat elegant textul inspirat. Vi-l reamintesc:

"... Împăratul împăraţilor şi Domnul domnilor, Cel ce singur are nemurire " (1 Tim.6,15)

Dacă doar El e Singurul nemuritor, cum ar mai putea fi altul? Iată cum glăsuieşte în varianta catolică:

"Regele regilor şi Domnul domnilor, singurul care are nemurirea"

La fel cum au fost momente când îngerii nu existau, la fel de bine ar putea exista momente când vor dispărea. Dumnezeu i-a creat şi are acest drept suveran de a face ce voieşte fără a fi împiedicat de vreo dogmă omenească.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dumnezeu i-a creat şi are acest drept suveran de a face ce voieşte fără a fi împiedicat de vreo dogmă omenească.

Dogmele adventiste şi iehoviste sunt omeneşti. Dogmele catolice sunt dumnezeieşti. Între aceste dogme, un loc eminent îl ocupă nemurirea spiritelor. Sufletele oamenilor şi îngerii sunt existenţe irevocabile. Dumnezeu, deşi este omnipotent, nu face nimic împotriva naturii Sale (vezi paradoxul cu "poate Dumnezeu să facă un bolovan atât de greu încât să nu-l poată ridica ?"). Nemurirea oamenilor, nemurirea îngerilor, ţin de natura divină, întrucât sunt aspecte ale asemănării cu El.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu te supăra, dar mă văd nevoit să repet un adevăr evident al Sfintelor Scripturi: o creatură - oricât de "coroană a creaţiei" ar fi, nu este nemuritor, ea poate cel mult să primească (condiţionat) nemurirea. Singurul nemuritor este Dumnezeu. 1 Tim.6,15.16.

"... fericitul şi singurul Stăpânitor, Împăratul împăraţilor şi Domnul domnilor, Cel ce singur are nemurire şi locuieşte întru lumină neapropiată; pe Care nu L-a văzut nimeni dintre oameni, nici nu poate să-L vadă; a Căruia este cinstea şi puterea veşnică! Amin."

Perfect corect, insa este o diferenta subtila pe care matale preferi sa o ignori, Dumnezeu este nemuritor prin natura sa, sufletul omul este nemuritor prin puterea lui Dumnezeu, asa cum bine stii ca si ingerii sunt nemuritori, la acelasi mod, prin puterea si hotararea lui Dumnezeu.


Invierea este re-unirea sufletului nemuritor, spiritual, cu trupul material, nu este re-creerea celor disparuti, inclusiv a celor rai, cum predica adventistii, hulind pe Dumnezeu ca pe un creator al raului.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dogmele adventiste şi iehoviste sunt omeneşti.

Din fericire adventiştii nu au dogme, ei au doar doctrine biblice - adică acele adevăruri extrase doar din Scriptură.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dogmele catolice sunt dumnezeieşti.

Numiţi-le dumneavoastră cum doriţi, în privinţa "nemuririi sufletului" nu-l veţi putea convinge pe un adventist decât cu Scriptura. Dacă nu puteţi aduce în sprijinul acestei "dogme dumnezeieşti" 5 versete, aduceţi măcar unul şi veţi putea contrazice "omeneasca dogmă" a stării omului în moarte.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Între aceste dogme, un loc eminent îl ocupă nemurirea spiritelor. Sufletele oamenilor şi îngerii sunt existenţe irevocabile.

Vedeţi? Conform Scripturii, eu nu confund sufletul (omul viu, fiinţa umană) cu spiritul (duhul, suflarea de viaţă).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dumnezeu, deşi este omnipotent, nu face nimic împotriva naturii Sale (vezi paradoxul cu "poate Dumnezeu să facă un bolovan atât de greu încât să nu-l poată ridica ?"). Nemurirea oamenilor, nemurirea îngerilor, ţin de natura divină, întrucât sunt aspecte ale asemănării cu El.

Desigur, El nu face nimic împotriva naturii Sale; însă omul e creat după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu, nu Dumnezeu există după chipul şi asemănarea omului. Deşi de veacuri se încearcă crearea unei asemenea imagini.