Discernamantul duhovnicesc

În prealabil postat de mirela.t

Ovidiu.b, te-as ruga sa te abtii de la atacuri la persoana, OK?

Mda...unde dai și unde crapă...nu am nimic cu persoana ta...iar dacă te simți atacată iartă-mă...dar nu pot fi impasibil la anumite cocluzii pripite pe care tu le-ai tras. Am subliniat o dată aceste aspecte, deci nu mai are rost să le mai repet.

În utimul meu mesaj am precizat că nu am nimic cu tine.

În rest îți doresc multă pace.

[Mihailc]

În prealabil postat de ovidiu b.

Apropo părintele a adus copii ale primelor 4 volume ale Filocaliei pe care împreună cu Părintele Dumitru Stăniloaie le-a tadus. Deci datorită efortului acestui Părinte Arsenie Boca avem noi filocaliile.

Un fals popular printre (tot mai) numeroşii susţinători ai versiunii mitologizate a activităţii părintelui Arsenie Boca. Primele patru volume ale Filocaliei, publicate în intervalul 1946-1948 la Sibiu, este rodul ostenelilor aproape exclusive ale părintelui Dumitru Stăniloae încă din perioada studiilor ateniene (1927-1928) şi continuate apoi până în 1981. Părintele Arsenie Boca a realizat într-adevăr coperta (viziunea grafică) a primelor patru volume, reluată apoi, cu unele ajustări, în toate ediţiile ulterioare până în ziua de azi.
Arsenie Boca nu a adus copii ale Filocaliei, întrucât profesionistul desăvârşit care a fost (şi este în prezentul continuu al Bisericii) Dumitru Stăniloae deţinea deja o mare parte din documentaţia legată de Filocalii la data când s-a cunoscut cu Arsenie Boca. În plus, acesta din urmă nu avea competenţele necesare unei implicări reale în opera de traducere, dar probabil că l-a susţinut/încurajat pe părintele Stăniloae aşa cum vor fi făcut mulţi dintre apropiaţii marelui teolog român.

Nu ştiu dacă părintele Arsenie Boca ar aproba frenezia asta mitologizantă şi mentalitatea de ashram ortodoxist ce-i parazitează posteritatea, transformându-l într-un lider de nişă sectară în interiorul Bisericii. Un subiect de meditaţie bun pentru toţi cei căzuţi în acestă erezie a iubirii care este idolatrizarea!

În prealabil postat de Mihailc

Un fals popular printre (tot mai) numeroşii susţinători ai versiunii mitologizate a activităţii părintelui Arsenie Boca. Primele patru volume ale Filocaliei, publicate în intervalul 1946-1948 la Sibiu, este rodul ostenelilor aproape exclusive ale părintelui Dumitru Stăniloae încă din perioada studiilor ateniene (1927-1928) şi continuate apoi până în 1981. Părintele Arsenie Boca a realizat într-adevăr coperta (viziunea grafică) a primelor patru volume, reluată apoi, cu unele ajustări, în toate ediţiile ulterioare până în ziua de azi.
Arsenie Boca nu a adus copii ale Filocaliei, întrucât profesionistul desăvârşit care a fost (şi este în prezentul continuu al Bisericii) Dumitru Stăniloae deţinea deja o mare parte din documentaţia legată de Filocalii la data când s-a cunoscut cu Arsenie Boca. În plus, acesta din urmă nu avea competenţele necesare unei implicări reale în opera de traducere, dar probabil că l-a susţinut/încurajat pe părintele Stăniloae aşa cum vor fi făcut mulţi dintre apropiaţii marelui teolog român.

Contribuția la colecția Filocalia

Îl ajută pe părintele profesor Dumitru Stăniloae (fostul său profesor de la Sibiu) în demersul de a traduce Filocalia. Îi pune la dispoziție manuscrisele aduse din călătoria la Muntele Athos, îl încurajează la lucru, recitind textele, realizează coperta colecției, susține lucrarea pentru tipărire prin numărul mare de abonamente pe care le procură. În prima ediție a volumelor, Părintele Dumitru Stăniloae îl numește pe Arsenie Boca "ctitor de frunte al Filocaliei românești".

Sursa: http://ro.wikipedia.org/wiki/Arsenie_Boca. Dacă această sursă minte atunci mint și eu. Dar am alte surse, relatări ale celor care l-au cunoscut (sunt relatate în cărți, în mărturii) că părintele a ajutat la aducerea din muntele Athos a Filocaliei (primele 4 volume) și că a ajutat la editarea lor. Am găsit relatări că Părintele Serafim Popescu de asemenea a contribuit la aducerea Filocaliei în țară, el râmânând încă un an în muntele Athos după ce Părintele Arsenie a revenit în țară.

1939 – Dupa terminarea Academiei de Arte Frumoase, urmeaza o scurta perioada de ucenicie in monahism la Athos. La reintoarcerea in tara, aduce cateva manuscrise ale Filocaliei fostului sau profesor de la Sibiu, Parintele Dumitru Staniloae, cu care colaboreaza la realizarea in limba romana a acestei lucrari. Parintele Arsenie scrie dupa dictatul Parintelui Staniloae, realizeaza coperta Filocaliei si sustine lucrarea de tiparire prin numarul mare de abonamente pe care le procura. Pe buna dreptate Parintele Dumitru Staniloae il numeste „Ctitor de frunte al Filocaliei romanesti”.

În prealabil postat de Mihailc

Nu ştiu dacă părintele Arsenie Boca ar aproba frenezia asta mitologizantă şi mentalitatea de ashram ortodoxist ce-i parazitează posteritatea, transformându-l într-un lider de nişă sectară în interiorul Bisericii. Un subiect de meditaţie bun pentru toţi cei căzuţi în acestă erezie a iubirii care este idolatrizarea!

A iubi un om a lui Dumnezeu, un Sfânt al nemului nostru, un Sfânt canonizat de popor nu cred că este o erezie.

Eu știu că în multa evlavie și iubire pe care o are cineva pentru un Sfânt se ascunde marea dragoste și evlavie față de Dumnezeu Cel în Treime și față de Maica Domnului. Fără îndoială că acela care îi cinstește pe Sfinți o cinstește mai mult pe Maica Domnului. La fel cum cel care o cinsteșlte mult pe Preasfânta Născătoare de Dumnezeu firește că cinstește încă mai mult pe Preasfânta Treime.

Eu mai știu că Sfinții, fiind purtători de Duhul Sfânt au grijă să te îndrepte către Sfânta Treime, Maica Domnului și către ceilalți Sfinți.

Uite aici părerea unor etaloane ale BO:
„Părintele Arsenie Boca e un fenomen unic în istoria monahismului românesc” – Pr. Dumitru Stăniloae

Alte ”idiolatrizări”, majoritatea preoți, călugări, înalți sau preasfințiți: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=120

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Multumesc Mirela,
Cred ca pentru vaduva, pierderea sotului este partea cea mai dureroasa, nu mijloacele de intretinere, ca daca acela nu se casatorea, femeia ramanea exact in aceeasi situatie, nu si-a pierdut mijloacele de intretinere din cauza casatoriei cu el. Iar vaduva fiind, se poate recasatori. Ceea ce nu imi place in poveste este ideea aceluia de a se casatori de gura mamei in loc de a se casatori din iubire. Nu cred ca iubirea poate veni asa, la comanda. Sau poate ma insel.

1. Pe atunci si in acel loc, probabil ca o femeie vaduva nu se putea recasatori asa usor.

2.Depinde ce intelegi tu prin iubire. Eu zic ca mai e loc de maturitate pe linia asta, mai ales in conjuctie cu ce spune crestinismul despre iubire, nu lumea moderna fandosita si romantata aiuristic.

[AlinB]

Mirela,

Ce i-a deranjat pe Ovidiu si probabil si pe Eugen, este modul in care ai deschis acest topic, adica:

În prealabil postat de mirela.t

Ca sa nu fac off topic si sa aglomerez subiectul despre ratacirile pr. Arsenie Boca, scriu aici un contra-exemplu, chiar doua.

Adrianna, nu stiu cine erau respectivii si ce s-a mai ales de ei... e trist intr-adevar ca un asemenea caz a existat si mai este si indreptatit de catre unii, cu inclinatii spre fanatism.

Facand referire probabil la postarea asta:

Asta e cazul de care vorbeam :

"Un tanar viitor preot vine la parintele Arsenie Boca si-l intreaba cum si unde sa-si gaseasca o consoarta. Nu gasise el pana atunci.
Si era acolo, in multime, in curtea Manastirii Brancoveanu, o tanara curatica, purtand o basma albastra. Si parintele Arsenie Boca a zis:
- Ia-o pe aceasta!
Parintele Arsenie Boca n-o cunostea nici el. O vedea pentru prima data! Dar i-a spus tanarului teolog:
- Uite, asta este femeia ta. Ia-o!
S-au insurat. A urmat o casnicie chinuita, fara intelegere si fara bucurii. Dar au dus-o pana la urma. Stiti, sunt multe familii care se chinuie si o duc asa... taras-grapis."

Decebal, nici un duhovnic nu e infailibil. Dar a te indemna asa aiurea in tramvai, cand tu iti pui mare nadejde in sfatul lui - si esti dispus sa-l urmezi orbeste, ca deh, e duhovnic maaare - este regretabil.

P.S. : Apropos de casatorie, imi vine in minte sfatul unui coleg de forum, N.Priceputu parca :) care zicea ca nu este indicat sa te casatoresti fara ca mai intai sa te indragostesti de persoana respectiva. Bun sfat!

Daca ai fi deschis topicul altfel, n-ar fi fost atatea discutii "offtopic" de care te plangi si care sunt de fapt "ontopic" pentru ca asa ai gasit de cuviinta sa-l deschizi.

Deci, pana la urma, care e sursa acelei povesti legate de par.Arsenie Boca, mai exact?

În prealabil postat de AlinB

Deci, pana la urma, care e sursa acelei povesti legate de par.Arsenie Boca, mai exact?

Sursa poveştii Formula AS: http://www.formula-as.ro/2010/935/as...oi-12875-print

Dar nu cred că este relevantă sursa, cât atitudinea faţa de această poveste care până la urmă nu este o relatare clară în ceea ce priveşte deznodământul ei. Şi chiar dacă ar fi fost o greşeală din partea părintelui nu avem noi dreptul de a-l judeca în acest mod specific iniţiatorului acestui topic.

Ioan Cezar a punctat foarte bine această idee aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...2&postcount=39.
Aş sintetiza în câteva idei mesajul lui Cezar:
"Am eu discernamantul duhovnicesc pentru a aborda discernamantul duhovnicesc al Parintelui Arsenie?
Cred ca e folositor pentru noi, crestinii, sa ne tinem la tacere cand suntem ispititi sa evaluam discernamantul duhovnicesc al unui preot. (Asta doar daca nu suntem duhovnicul sau superiorul ierarhic al parintelui respectiv, caz in care e slujirea noastra sa o facem.)
......
va marturisesc, totusi, ca topicul mi se pare nepotrivit, din motivul precizat mai sus: nu avem noi insine, cred eu, discernamantul duhovnicesc pentru a cuprinde discernamantul duhovnicesc al parintilor."

Pentru a fi înţeleasă mai bine poziţia noastră, a celor care nu suntem de acord cu subiectul topicului, am să postez atitudinea mirelei t. faţă de părintele Arsenie Boca. Ea iniţiind topicul tocmai pe suportul acestei "rătăciri", dând două contraexemple.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=321 - duhovnic mare si un clarvazator care l-a lasat pe tanar sa se "friga".

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=388 - Care clarviziune?! Zero barat in cazul respectiv, ba chiar ignoranta si bataie de joc.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=390 - astia care il ridicati in slavi pe Arsenie Boca pentru asemenea 'indicatii pretioase'!!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=414

Sper să fie destul de clară nemulţumirea mea şi a altor useri.

[catalin2]

Sper ca nu se supara Mirela, daca tot se vorbeste despre Parintele Arsenie Boca si nu era chiar subiectul topicului.
Ovidiu spunea ca e cel mai mare sfant al romanilor, dar sa nu exageram, nici nu a fost canonizat. Avem mari sfinti, unii cu sfinte moaste. Ne inchinam la un sfant cand este si canonizat. Eu am spus ca am unele intrebari, pentru canonizare in primul rand se verifica dreapta credinta. Numai pentru faptul ca ar crea o confuzie in privinta asemanarilor cu catolicilor ar fi deja o problema. Din cate stiu niciun sfant nu a spus ca si catolici sunt la fel si ca ne putem inchina la sfinti catolici.

[Eugen7]

În prealabil postat de ovidiu b.

atitudinea mirelei t. faţă de ...

evident ca in primul rand fata de clarviziune si ortodoxie, si apoi fara de Pr. Arsenie Boca. (Putea fi vorba de oricare alt Pr "imbunatatit" duhovniceste, al lui Hristos Iisus sau vreun Sfant Parinte).

Din nefericire dansa (Mirela.t) face confuzie grava intre ezoterism (clarviziune) si harismele duhovnicesti specifice ortodoxiei (discernamantul duhovnicesc, darul "intainte vederii" etc.)

Nu conteaza ca este vorba de Pr. Arsenie Boca ci orice incercare de asociere a Sfintilor Parinti sau a Preotilor cu ezotersimul (clarviziune etc) este o intentie demonica.

CLARVIZIUNEA ESTE STRAINA DE ORODOXIE! Clarviziunea este lucrare draceasca! Sunt destui inselatori care pot (cu ajutorul demonilor sau cu propria lor intuitie) sa "indice" prin conjunctuira (cum spune Sfantul Ioan Damaschin in Dogmatica) anumite evenimente cu un procent foarte ridicat de probabilitate a realizarii in viitor. (Spre exemplu daca un om este cuprins de desfranare si dracu' il ajuta sa se intalneasca in viitorul mai apropiat sau mai indepartat cu o femeie cuprinsa de desfranare... evident ca "sansele" sa se lucreze o desfrnare intre cei doi sunt fooooarte ridicate. Si uite asa creste "prestigiul" sarlatanilor si al dracoveniilor... pe seama patimilor si pacatelor oamenilor nespovediti, nepocaiti, nesmeriti. Caci daca macar unul dintre cei doi protagonisti ai acestui scenariu s-ar pocai... atunci dracoveniile cu pretentii ridicole de a "vedea viitorul" ar fi date de rusine cu ajutorul harului lui Dumnezeu...)
Sfantul Ioan Damaschin afirma inechivoc in Dogmatica: dracii nu cunosc viitorul ci il ghicesc prin conjunctura. Doar Dumnezeu stie viitorul si prin harul Sau il face cunoscut ingerilor buni si oamenilor care doresc hristificarea.

"Între aceste preocupări ale oamenilor din zilele noastre, de care se face mult caz mai ales prin mass-media, se pot aminti: ocultismul cu diverse forme de vrăjitorie, necromanţie etc, clarviziunea orientată fie spre citirea şi privirea unor realităţi de dincolo de barierele materiale fireşti, fie spre cunoaşterea viitorului, astrologia, practica yoga etc.
Dacă aceste preocupări s-ar manifesta numai în spaţiul extra-creştin, ar fi, desigur, tot negative, dar nu atât de periculoase. În măsura în care, însă, tind să îmbrace şi o „haină” creştină sau să fie „creştinate” într-un anumit fel de către cei ce le practică sau de creştinii care nu intuiesc sorgintea şi susţinerea lor demonică, situaţia devine foarte gravă, iar avertismentul Sfântului Pavel devine mai actual ca oricând: „deosebiţi duhurile, că nu toate sunt de la Dumnezeu”. "
sursa:
Cuvânt pentru cei preocupaţi de ocultism, magie, clarviziuni
"Deosebiţi duhurile, că nu toate sunt de la Dumnezeu”
Pr. Vasile SORESCU
http://www.laurentiudumitru.ro/Deosebiti-duhurile.php

Au aparut diverse dracovenii care se folosesc de numle Pr. Arsenie Boca elucubrand... pe teme spirituale si nu numai.
Oare cine mana (indeamna) la minciuna?
Convorbiri astrale cu Sfantul Arsenie Boca - Florica Lecu
http://www.cartespirituala.ro/produc...6c1b0635d31c69
http://www.libris.ro/carte-ortodoxa/...--p369288.html
"Prietenul îmi oferise fotografii pentru a le da altor persoane. După două săptămâni Arsenie mi-a spus: "Să mai dai şi altora fotografia! Vei vorbi lumii despre mine"
I-am răspuns: "Cu drag, Arsenie. Şi despre sfântul Ciprian am vorbit."
Cu referire la faptul că, în timpul când scriam la prima carte, sfântul Ciprian mi-a spus: "În urma cărţii tale vor veni credincioşi la mine"
Atunci nu am văzut legătura, dar după aceea am întâlnit persoane care mi-au spus că din cartea mea au aflat de sfântul Cirpian sau/şi de biserica Zlătari din Bucureşti unde îi sunt moaştele şi au participat la slujbele de acolo.
Arsenie a continuat: "Cu mine vei face mai mult şi vei întâmpina şi greutăţi" Simţeam cum creşte iubirea mea pentru sfântul Arsenie Boca. Mi-am dus mâna pe umăr, nu mă deranja ceva, am dus-o din cauza emoţiei. Arsenie m-a atenţionat: "Lasă-ţi trupul, priveşte sufletul! Este frumos asemenea unei crengi cu flori de măr"
Informaţiile veneau în continuare..."

Despre dracoveniile ezoteriste puteti citi pe aici:
http://vicctoriaionepsihologulmeu.bl...4_archive.html

Cat despre interesul "spiritual" al autoarei si (im)pertinenta afirmatiilor dumneaei in legatura cu Pr. Arsenie Boca...
Cunoscand energiile - Florica Lecu
http://www.cartespirituala.ro/produc...oducts_id=2400
"Cunoscând energiile
Am ales situaţii care să cuprindă:
- depistarea câmpului energetic universal, a câmpului energetic uman, a centrilor energetici şi corzilor energetice, menţinerea lor în echilibru
- folosirea energiilor pentru împământare, protecţie, curăţare-purificare
- relaxarea, meditaţia, comunicările cu entităţile din planul fizic şi din alte planuri de existenţă, cu plantele şi animalele
- aspecte începând din vieţile anterioare, înainte ca spiritul să pătrundă în viitoarea fiinţă pământeană, naşterea ei
- călătoriile spiritului şi plecarea acestuia din corpul fizic, încheind încă un ciclu de viaţă pământeană, până în momentul în care, ajuns la maturitate spirituală, se reîntoarce în locul din care a plecat pentru prima dată în lumea fizică
Dacă ai sau nu capacităţi extrasenzoriale dezvoltate, dacă ai sau nu cunoştinţe teoretice în domeniu, îmi doresc ca textul acestei cărţi să te ajute."

Despre darul inainte vederii specific ortodoxiei:
Darul inainte-vederii lui GHERON IOSIF (†15 august 1959), unul dintre ultimii mari sfinti athoniti: “Tot ce facea, facea cu instiintare de la Dumnezeu”
http://www.libris.ro/carte-ortodoxa/...--p363185.html

Asadar sa luam aminte! Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.