Cum Il mai pot iubi?

[oni91]

Bine, poate ca eu care m-am nascut crestina merit iadul...dar, uite...ca sa citez pe cineva de pe acest forum:"..asta spun eu... fii un om bun.. fara vreun titlu.. de "buddhist" sau "hindus" sau "crestin"... fii doar un om bun.
..asta spun eu.. totusi poate doar crestinii au ales calea dreapta iar restul colegilor nostri de specie vor fi chinuiti o eternitate in iad pentru ca n-au avut prezenta de spirit sa renunte la credinta lor si sa devina crestini. "...ce face un om care s-a nascut in alta religie?El merge in iad doar pentru ca are alta cultura si alta religie de mic?Sunt unii care nici nu au auzit vreodata de crestinism, altii care au auzit dar nu pot renunta la religia lor pentru ca pur si simplu nu pot intelege alta religie, au fost crescuti cu alta conceptie despre viata, intr-o alta zona a globului...oamenii sunt diferiti, religia face parte si din caracterul lor, acum nu spun neaparat ca oamenii inventeaza religia si ca nu exista Dumnezeu, dar fiecare religie se "muleaza" pe personalitatea oamenilor...nu stiu daca ma intelegeti...vreau sa spun ca oamenii nu sunt vinovati ca se nasc in alte religii si ca fiecare isi apara religia lui...de unde sa stim care este Adevarul?...mi se pare frustranta chestia asta, chiar si in interiorul crestinismului exista tot felul de povesti...se acuza gruparile religioase crestine intre ele ca nu ca secta cutare e inselata de dracul sau secta cutare inseala lumea sau faze din astea...de unde putem sti macar daca exista dracul si Dumnezeu si la ce religie vrea Acesta sa aderam?...Poate vrea sa fim doar oameni buni...Sa presupunem ca Dumnezeu ar fi de fapt Allah(eu nici nu iau in calcul posibilitatea asta pentru ca islamismul mi se pare o religie deloc originala care a imprumutat povesti si traditii de peste tot:|, dar faceam o reducere la absurd)...la fiecare rugaciune pe care I-o adresam Sfintei Treimi, acesta se infurie din ce in ce mai mult...ma intrebam uneori de ce nu apare Dumnezeu pe cer sa ne spuna odata care-i treaba, sa stim si noi sigur ca exista si cine e El, probabil imi veti raspunde ca ar fi un tiran daca ar face asta...nu neaparat, pentru ca poate, asa cum ati spus si voi, "focul vesnic" este doar consecinta propriilor noastre mustrari de constiinta si a neacceptarii lui Dumnezeu...de asta cred ca ar fi nevoie de o "clarificare":D...

[oni91]

As mai avea totusi 2 intrebari:
1.Daca invierea mortilor o pricepem mot-a-mot, de unde putem sti daca nu cumva si pedeapsa vesnica nu inseamna focul vesnic mot-a-mot, pe bune, din ala care te faci sa zici "auci"?
2.Daca chinul vesnic inseamna lipsirea de Dumnezeu,doar o stare de spirit...atunci ce facem cu aceste versete din Maleahi care sugereaza ARDEREA PANA LA ANIHILARE, MISTUIRE, INEXISTENTA?
Maleahi :
1"Căci iată, vine ziua, care va arde ca un cuptor! Toţi cei trufaşi şi toţi cei răi, vor fi ca miriştea; ziua care vine îi va arde, zice Domnul oştirilor, şi nu le va lăsa nici rădăcină nici ramură.
2Dar pentru voi, care vă temeţi de Numele Meu, va răsări Soarele neprihănirii, şi tămăduirea va fi sub aripile Lui; veţi ieşi, şi veţi sări ca viţeii din grajd.
3Şi veţi călca în picioare pe cei răi, căci ei vor fi ca cenuşa sub talpa picioarelor voastre, în ziua pe care o pregătesc Eu, zice Domnul oştirilor.
4Aduceţi-vă aminte de legea lui Moise, robul Meu, căruia i-am dat în Horeb, rânduieli şi porunci, pentru tot Israelul! "

[Laurentiu]

În prealabil postat de ancah

Am auzit intr-o predica, ascultata mai demult, ca in clipa in care cel aflat in iad spune CRED!, este scos de acolo.

Problema este daca mai poate sa spuna CRED ca in iad este numai deznadejde.

[Laurentiu]

În prealabil postat de oni91

Bine, poate ca eu care m-am nascut crestina merit iadul...dar, uite...ca sa citez pe cineva de pe acest forum:"..asta spun eu... fii un om bun.. fara vreun titlu.. de "buddhist" sau "hindus" sau "crestin"... fii doar un om bun.
..asta spun eu.. totusi poate doar crestinii au ales calea dreapta iar restul colegilor nostri de specie vor fi chinuiti o eternitate in iad pentru ca n-au avut prezenta de spirit sa renunte la credinta lor si sa devina crestini. "...ce face un om care s-a nascut in alta religie?El merge in iad doar pentru ca are alta cultura si alta religie de mic?Sunt unii care nici nu au auzit vreodata de crestinism, altii care au auzit dar nu pot renunta la religia lor pentru ca pur si simplu nu pot intelege alta religie, au fost crescuti cu alta conceptie despre viata, intr-o alta zona a globului...oamenii sunt diferiti, religia face parte si din caracterul lor, acum nu spun neaparat ca oamenii inventeaza religia si ca nu exista Dumnezeu, dar fiecare religie se "muleaza" pe personalitatea oamenilor...nu stiu daca ma intelegeti...vreau sa spun ca oamenii nu sunt vinovati ca se nasc in alte religii si ca fiecare isi apara religia lui...de unde sa stim care este Adevarul?...mi se pare frustranta chestia asta, chiar si in interiorul crestinismului exista tot felul de povesti...se acuza gruparile religioase crestine intre ele ca nu ca secta cutare e inselata de dracul sau secta cutare inseala lumea sau faze din astea...de unde putem sti macar daca exista dracul si Dumnezeu si la ce religie vrea Acesta sa aderam?...Poate vrea sa fim doar oameni buni...Sa presupunem ca Dumnezeu ar fi de fapt Allah(eu nici nu iau in calcul posibilitatea asta pentru ca islamismul mi se pare o religie deloc originala care a imprumutat povesti si traditii de peste tot:|, dar faceam o reducere la absurd)...la fiecare rugaciune pe care I-o adresam Sfintei Treimi, acesta se infurie din ce in ce mai mult...ma intrebam uneori de ce nu apare Dumnezeu pe cer sa ne spuna odata care-i treaba, sa stim si noi sigur ca exista si cine e El, probabil imi veti raspunde ca ar fi un tiran daca ar face asta...nu neaparat, pentru ca poate, asa cum ati spus si voi, "focul vesnic" este doar consecinta propriilor noastre mustrari de constiinta si a neacceptarii lui Dumnezeu...de asta cred ca ar fi nevoie de o "clarificare":D...

Draga ...Oni91 esti prea rationalista...desfaci firul in patru si te prapadesti...La Dumnezeu exista lucruri pe care ratiunea umana nu le poate cuprinde cu mintea ...Dumnezeu face in asa fel ca fiecare om sa auda despre dreapta credinta si ii da prilej afel cate ceva despre ea astfel ca la judecata Sa nu zica ca nu a stiut vreodata ..fiind inzestrati cu constinta noi oamenii ...Dar sa zicem ca sunt si oameni care nu sau nascut crestini ..Despre acestia Parintele Cleopa spunea:

CELE PATRU LEGI DUPA CARE VA JUDECA HRISTOS LUMEA

Am zis cateva cuvinte despre moarte. Acum voi zice cateva cuvinte si despre constiinta, ca cine isi pazeste constiinta sa curata, negresit moartea il gaseste fericit si pregatit. Constiinta este judecatorul cel drept pe care l-a pus Dumnezeu inlauntrul nostru.
Constiinta nu poate fi reflexia materiei in veacul veacului. Ea este glasul lui Dumnezeu in om si ea pururea il mustra, cand greseste : " Omule, de ce ai facut asta ?"
Aceasta lege a firii o au si chinezii, o au si crestinii, o au si budistii si brahmanii si mahomedanii. Este legea cea dintai pe care a pus-o Dumnezeu in inima omului de la creatie, dupa care s-a condus lumea pana la Legea cea scrisa. M-a intrebat un avocat necredincios :
- Parinte, eu nu ma impac cu judecata de apoi !
- Dar de ce nu te impaci, frate ? Cum asa ?
- Cum, parinte, o sa ma judece Hristos, daca eu as fi chinez sau de alt neam, care n-am auzit niciodata de Hristos ? Ei de acolo nu au auzit de Hristos. Oare Dumnezeu pedepseste cu nedreptate ? El este drept. Cum o sa ma judece si o sa ma pedepseasca, daca eu nici nu am auzit de Evanghelia lui Hristos ?
- Stai oleaca ! Dumneata stii sa invartesti actele acolo, sa faci procese verbale sau ce faci dumneata. Scriptura insa nu o cunosti. Esti un rationalist, desfaci firul in 40 si te prapadesti cu totul, umbland dupa capul tau.
Patru legi sunt dupa care Dumnezeu va judeca tot pamantul. Nu una, ci patru. Si nimeni nu poate scapa de urgia si dreptatea lui Dumnezeu, fie chinez, fie brahman, fie budist, fie crestin, fie mahomedan, fie evreu, pentru ca Dumnezeu este drept, cum zice Apostolul : Dumnezeu este drept si tot omul mincinos.
Dumnezeu, deoarece este drept, a pus legile acestea, ca pe toti sa-i judece dupa dreptate. Auzi ? Patru legi.
Legea cea dintai este legea firii sau legea constiintei. Prin aceasta lege a mustrat Dumnezeu pe Cain, cand a omorat pe fratele sau Abel. Ca auzi ce spune Scriptura : " Atat era mustrat de constiinta ca a cazut in deznadejde si a strigat asa : Mai mare este greseala mea, decat a mi se ierta mie ".
A cazut in deznadejde, ca a ucis pe fratele sau Abel, pastorul; ca Dumnezeu i-a primit aceluia jertfa si el l-a zavistuit si, iesind la camp, l-a omorat.
Legea constiintei ii spunea : " Ce-ai facut ? Ai omorat pe fratele tau !" Aude pe Dumnezeu :
- Cain, unde-i fratele tau ?
Dar el, in loc sa zica : " Doamne, am gresit ", a zis :
- Dar ce, eu am a pazi pe fratele meu ?
Si i-a zis Dumnezeu :
- Glasul sangelui fratelui tau striga catre Mine din pamant. Pentru ca ai facut aceasta cu toate pedepsele te voi pedepsi pe tine si cine te va omori pe tine de saptezeci de ori cate sapte se va pedepsi ...
Si a trait Cain peste o mie de ani, cum scrie in Hronograful lui Chedrin, si nimeni nu-l omora, ca se temea de pedeapsa care era pusa de Dumnezeu asupra lui. Care au fost cele sapte pedepse ale lui cain, pentru ca a ucis pe fratele sau, Abel ?
Mai intai a fost deznadejdea, apoi tremurarea, apoi plansul, ca plangea gemand pe pamant, apoi frica, caci fugea dintr-un loc in altul, de teama ca-l vede Dumnezeu; apoi blestemarea pamantului sa nus-i dea roadele sale si celelalte, cum scrie in Sfanta Scriptura la Facere, capitolul IV.
Orice om de pe pamant, cand face rau, este mustrat de constiinta sa, care ii spune : " De ce ai facut rau ?" Aceasta este legea cea dintai data de Dumnezeu omului, numita si legea constiintei sau legea firii.
A doua lege care sta in fata noastra vesnic, cum arata Sfantul Grigorie de Nissa si care, ca o trambita din inaltul cerului rasuna pururea si ne arata pe Dumnezeu, este legea zidirii.
Cine a facut cerul, pamantul si toate cate sunt ? Luna, ierburile, florile, pestii, marile, raurile, pietrele, copacii, muntii, toate vietuitoarele de pe uscat, din apa si din aer. Cine le-a facut, fratilor ? Cine a facut ceasul u niversului care merge cu atata precizie si uimire, incat nimeni nu-l poate imita ? Nimeni altul decat Bunul Dumnezeu ! Centrul de indrumare al acestei lumi este Ziditorul ei, Dumnezeu, Care a pus randuiala in toate.
Aceasta lege a zidirilor este ceea ce spune proorocul David : Cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea mainilor Lui o vesteste taria. Cum ? Prin asezarea lor sferica si prin imensa lor departare; prin spatiul interstelar, care are miliarde de ani calatoria luminii, prin miscarea astrilor ceresti, a sistemului solar si a planetelor cu atata masura si precizie, incat uimeste mintea celor mai mari astronomi din lume.
Ce-a zis Isac Newton, marele fizician englez, care treizeci de ani a fost ateu si la urma cand a descoperit " Legea atractiei universale " si a vazut ca fiecare planeta o atrage pe cea mai mica si nu o lasa sa se departeze, nici sa se sfarame sau sa mearga in neregula in lumea astrelor ceresti. A pus aparatele pe masa si a zis :
Mare esti, Doamne, si minunate sunt lucrurile Tale si nici un cuvant nu este de ajuns spre lauda minunilor Tale !
Vezi ? El, afland stiinta din afara, a venit la frica de Dumnezeu, cunoscand minunile ce;e mari din lumea astrelor. Ce-a zis Kepler, Isac Newton si ceilalti, de care nu imi ajunge vremea sa-i amintesc, cand s-au convertit, vazand ei zidirea lui Dumnezeu ca nu-i singura, ca are un centru de indrumare si o precizie, care uimeste toata mintea ?
Din secretele naturii inca nu s-a scos nici unu la miliard. Ca intelepciunea lui Dumnezeu n-are margini si nici nu va avea in veacul veacului, pentru ca nemarginita este intelepciunea Creatorului.
Deci, a doua lege care ne sta tuturor in fata este Legea zidirilor sau a creatiei. Ca prin contemplatia naturala in duh, noi ne suim de la ratiunile lucrurilor, la Ziditorul lor.
Daca vezi corabia, trebuie sa te gandesti ca a fost un mester care a facut-o; daca vezi o haina buna pe un om, trebuie sa stii ca bun a fost si croitorul. Daca vezi un palat, o cladire arhitectonica frumoasa, sa stii ca a fost un arhitect destept. Daca vezi un ceas, negresit este un ceasornicar priceput care l-a facut.
Deci, toate acestea ne arata ca este un Facator si, daca este, trebuie sa ne temem si sa ascultam de El, ca sa nu ne pedepseasca dupa dreptate.
A treia lege este Legea scrisa, data de Dumnezeu lui Moise pe Muntele Sinai, adica cele zece porunci si tot Vechiul Testament, dupa care va fi judecat poporul ales, adica evreii.
A patra si ultima lege este Legea Darului, Legea Desavarsirii, Legea dragostei lui Iisus Hristos, adica Sfanta Evanghelie. Dupa aceasta lege dumnezeiasca vor fi judecati toti crestinii, botezati in numele Preasfintei Treimi.
Cea dintai a fost legea firii, care ramane generala pentru toate popoarele pana la sfarsitul lumii. Cea de-a doua, legea zidirilor, este la fel cu cea dintai. Dupa cea dintai si a doua lege se vor judeca toate popoarele lumii, afara de crestini si de evrei. Dupa Legea scrisa, adica dupa Vechiul Testament se vor judeca evreii. Iar dupa Legea Darului si dupa Evanghelie vom fi judecati noi crestinii, fiindca legea noastra este mai desavarsita decat toate celelalte legi. Iar daca o calcam, mai mare pacat avem si mai mare munca vom avea decat ei, care n-au cunoscut Evanghelia.
Asadar, ne-a pus Dumnezeu asemenea avocat. Sa nu ne inselam, fratilor, si sa zicem ca Dumnezeu nu stie ce face fiecare. Nici nu vei putea sa spui ca nu ai pacat, pentru ca n-ai stiut, ca ai fost chinez sau turc sau ateu.
Pagan daca ai fost, dar constiinta ai avut si dupa acea lege te va judeca. Zidirea ai vazut-o. Nu ti-ai pus niciodata intrebarea cine a facut cerul, soarele, pamantul si toate, ca dupa aceea sa te gandesti si sa te temi de Dumnezeu, care a facut toate ? Amin.

Dar pentru noi care am fost botezati in adevarata credinta raspunderea va fi si mai mare inaintea lui Dumnezeu.


Parintele Cleopa

[antiecumenism]

În prealabil postat de oni91

Bine, poate ca eu care m-am nascut crestina merit iadul...

Tu daca te-ai nascut crestina eu zic ca meriti raiul ,numai ca trebuie sa luptam si noi ca sa ajungem in RAI.Eu cred ca trebuie sa intelegem ca "DUMNEZEU ESTE IUBIRE.
9. INTRU ACEASTA S-A ARATAT DRAGOSTEA LUI DUMNEZEU CATRE NOI, CA PE FIUL SAU CEL UNUL NASCUT L-A TRIMIS DUMNEZEU IN LUME, CA PRIN EL VIATA SA AVEM.
10. IN ACEASTA ESTE DRAGOSTEA, NU FIINDCA NOI AM IUBIT PE DUMNEZEU, CI FIINDCA EL NE-A IUBIT PE NOI SI A TRIMIS PE FIUL SAU JERTFA DE ISPASIRE PENTRU PACATELE NOASTRE.
11. IUBITILOR, DACA DUMNEZEU ASTFEL NE-A IUBIT PE NOI, SI NOI DATORI SUNTEM SA NE IUBIM UNUL PE ALTUL. "

Eu cred ca Dumnezeu- care este iubire si care s-a jertfit pt toti oamenii pacatosi -vrea ca toti sa se mantuie ca toti sa ajunga in RAI,ca toti sa primesca iubirea si lumina Lui.Dar oamenii pacatosi pt ca sunt in intunericul pacatelor lor,dupa moarte vor avea aceeasi stare de intunecime a sufletului si se vor inchide in ei,si nu vor accepta iubirea lui Dumnezeu.Eu cred ca pt Dumnezeu nici nu exista iad,adica El isi revarsa iubirea in tot universul vazut si nevazut,numai ca oamenii pacatosi resping,nu accepta aceasta iubie a Lui.

[antiecumenism]

MAI MARE DRAGOSTE DECAT ACEASTA NIMENI NU ARE, CA SUFLETUL LUI SA SI-L PUNA PENTRU PRIETENII SAI.

DE ACUM NU VA MAI ZIC SLUGI, CA SLUGA NU STIE CE FACE STAPANUL SAU, CI V-AM NUMIT PE VOI PRIETENI, PENTRU CA TOATE CATE AM AUZIT DE LA TATAL MEU VI LE-AM FACUT CUNOSCUTE.

Deci Dumnezeu ne considera prietenii Lui si S-a jertfit pt noi din dragoste,deci a murit pe cruce pt pacatele tuturor oamenilor,si atunci de ce crezi tu oni ca ar vrea sa tina oamenii in iad? Oamenii sunt cei care resping iubirea Lui Dumnezeu.

[Laurentiu]

Si inca ceva orice om are sadita Legea constiintei ..Fiecare dintre oameni daca cugeta in adancul fiintei lui si gandeste cu sufletul..isi poate da seama ca ORTODOXIA este credinta dreapta si adevarata..DAr celor care sunt numai trup Dumnezeu le spune :

"Nu va ramane Duhul Meu in oamenii acestia in veci, pentru ca sunt numai trup" (Facerea 6,3)
apoi spune :“Căci unde este comoara ta, acolo va fi si inima ta (Matei 6, 21). Nu puteti să slujiti lui Dumnezeu si lui mamona” (Matei 6, 24).


In schimb Dumnezeu ne arata noua ortodocsilor minuni pentru a ne intarii n credinta ...(nu povesti)..iar noi tot necredinciosi suntem ...SFANTA LUMNINA CARE SE COBOARA DIN CER IN CHIP MINUNAT DE SFINTELE PASTI LA IERUSALEM FARA SA ARDA PENTRU UN TIMP.....APA IORDANULUI CARE INCEPE SA FIARBA ATUNCI CAND CRUCEA ESTE ARUNCATA IN EA DE FIECARE DATA CAND SE SARBATORESTE BOTEZUL DOMNULUI..Minuni care se intampla de 2000 de ani NUMAI IN ORTODOXIE ..Si multe altele pe care le face Dumnezeu prin sfintii sai pana in zilele noastre ...iar noi tot necredinciosi suntem...Va veni vremea cand Domnul isi va intoarce fata Sa de la noi...Cand va venii Antihrist si va face minuni inselatoare si pe acela oamenii il vor crede...Pentru ca nu au iubit invatatura cea dreapta si adevarata..vor imbratisa toata amagirea lui Antihrist.

[sia]

În prealabil postat de oni91

Bine, poate ca eu care m-am nascut crestina merit iadul...dar, uite...ca sa citez pe cineva de pe acest forum:"..asta spun eu... fii un om bun.. fara vreun titlu.. de "buddhist" sau "hindus" sau "crestin"... fii doar un om bun.
..asta spun eu.. totusi poate doar crestinii au ales calea dreapta iar restul colegilor nostri de specie vor fi chinuiti o eternitate in iad pentru ca n-au avut prezenta de spirit sa renunte la credinta lor si sa devina crestini. "...ce face un om care s-a nascut in alta religie?El merge in iad doar pentru ca are alta cultura si alta religie de mic?Sunt unii care nici nu au auzit vreodata de crestinism, altii care au auzit dar nu pot renunta la religia lor pentru ca pur si simplu nu pot intelege alta religie, au fost crescuti cu alta conceptie despre viata, intr-o alta zona a globului...oamenii sunt diferiti, religia face parte si din caracterul lor, acum nu spun neaparat ca oamenii inventeaza religia si ca nu exista Dumnezeu, dar fiecare religie se "muleaza" pe personalitatea oamenilor...nu stiu daca ma intelegeti...vreau sa spun ca oamenii nu sunt vinovati ca se nasc in alte religii si ca fiecare isi apara religia lui...de unde sa stim care este Adevarul?...mi se pare frustranta chestia asta, chiar si in interiorul crestinismului exista tot felul de povesti...se acuza gruparile religioase crestine intre ele ca nu ca secta cutare e inselata de dracul sau secta cutare inseala lumea sau faze din astea...de unde putem sti macar daca exista dracul si Dumnezeu si la ce religie vrea Acesta sa aderam?...Poate vrea sa fim doar oameni buni...Sa presupunem ca Dumnezeu ar fi de fapt Allah(eu nici nu iau in calcul posibilitatea asta pentru ca islamismul mi se pare o religie deloc originala care a imprumutat povesti si traditii de peste tot:|, dar faceam o reducere la absurd)...la fiecare rugaciune pe care I-o adresam Sfintei Treimi, acesta se infurie din ce in ce mai mult...ma intrebam uneori de ce nu apare Dumnezeu pe cer sa ne spuna odata care-i treaba, sa stim si noi sigur ca exista si cine e El, probabil imi veti raspunde ca ar fi un tiran daca ar face asta...nu neaparat, pentru ca poate, asa cum ati spus si voi, "focul vesnic" este doar consecinta propriilor noastre mustrari de constiinta si a neacceptarii lui Dumnezeu...de asta cred ca ar fi nevoie de o "clarificare":D...

Te intrebi ,,de ce nu apare Dumnezeu pe cer sa ne spuna..?,,am sa -ti spun eu si cred ca nu gresesc.Tatal nostru ne-a facut din iubire si ne-a facut dupa chipul si asemanarea LUI.Sufletele noastre sunt dumnezeiesti sau mai bine zis Dumnezeu este in fiecare dintre noi. Dar cum pe Dumnezeu nu-L poate cuprinde nimeni ,in afara de El insusi, pt ca este Nemarginit si Indestructibil, rezulta ca noi suntem in Dumnezeu. De aceea ne numea domnul IISUS frati si surori, desi este o imensa diferenta intre a fi <<Nascut ,nu facut >> cred ca stii lucrul acesta ca Domnul IISUS a fost Nascut, nu facut de Tatal (,noi in schimb am fost facuti).Si ..ne-a facut Tatal pe noi curati, liberi si cu vointa proprie.Si noi am ales prin adam si eva sa credem ce se vede si sa cadem in pacat(.de-a lungul timpului ne-am adancit si mai rau in pacat si neascultare }Si din prea marea lui dragoste pt noi ni L-a trimis pe Fiul SAu Iisus .Sa ne lumineze, sa ne arate calea,sa ne mantuiasca!Din dragostea LUi nemarginita pt noi Tatal ne asteapta sa ne intoarcem la El asa curati si liberi cum ne-a facut. Te intrebi de ce nu se arata oamenilor...pai tocmai din iubirea de care-ti ziceam ne lasa Sa-L Iubim din proprie vointa NU FORTATI ! El este dragoste si de aceea nu este loc de constangere si frica. CU timpul frica distruge dragostea.Asa ca sigur Tatal nostru nu vrea sa-l iubim de frica . Ce iubire ar mai fi asta ? TU ai avea nevoie de asa iubire ? Ar fi usor pt EL sa se arate in toata maretia Lui dar oare noi am putea sa -L cuprindem cu ochii ? Sunt convinsa ca NU mai degraba putem Sa-l cuprindem cu sufletul .Si-apoi , oare nu l-am vazut noi pe Tatal in Domnul IISUS ? Citeste ce spune in Ioan ,,Si cine MA vede pe Mine ,vede pe CEL care M-A trimis pe MINE,, sau ce-i raspunde lui Filip care -I spune ,,arata-ne pe Tatal si ne este deajuns,, IISUS i-a zis ,,De atata timp sunt cu voi si nu M-ai recunoscut Filip ?Cine M-a vazut pe Mine a vazut pe TATAL,, nici nu stiu daca ti-am fost de folos cu ceva ..ti-am spus ce cred eu, tu insa sa faci ce spune Domnul Iisus .

[omulet]

În prealabil postat de oni91

As mai avea totusi 2 intrebari:
1.Daca invierea mortilor o pricepem mot-a-mot, de unde putem sti daca nu cumva si pedeapsa vesnica nu inseamna focul vesnic mot-a-mot, pe bune, din ala care te faci sa zici "auci"?
2.Daca chinul vesnic inseamna lipsirea de Dumnezeu,doar o stare de spirit...atunci ce facem cu aceste versete din Maleahi care sugereaza ARDEREA PANA LA ANIHILARE, MISTUIRE, INEXISTENTA?
Maleahi :
1"Căci iată, vine ziua, care va arde ca un cuptor! Toţi cei trufaşi şi toţi cei răi, vor fi ca miriştea; ziua care vine îi va arde, zice Domnul oştirilor, şi nu le va lăsa nici rădăcină nici ramură.
2Dar pentru voi, care vă temeţi de Numele Meu, va răsări Soarele neprihănirii, şi tămăduirea va fi sub aripile Lui; veţi ieşi, şi veţi sări ca viţeii din grajd.
3Şi veţi călca în picioare pe cei răi, căci ei vor fi ca cenuşa sub talpa picioarelor voastre, în ziua pe care o pregătesc Eu, zice Domnul oştirilor.
4Aduceţi-vă aminte de legea lui Moise, robul Meu, căruia i-am dat în Horeb, rânduieli şi porunci, pentru tot Israelul! "

1. Tocmai ca invierea mortilor nu o percepem mot-a-mot. Hristos Inviat avea un corp "spiritualizat". Focul vesnic nu e mot-a-mot. Pr. Rafail Noica spunea sa ne scoatem din cap flacari si tigai si cazane si smoala...

2. Tot Vechiul Testament e plin de metafore. Focul, mai ales in societatea din acea vreme, era ceva misterios si inspaimantator. Cu atata mai mult cu cat in ariditatea din Israel, era de nestavilit. De aceea apare ca imagine a sfarsitului.

Pe de alta parte Dumnezeu Insusi este perceput ca un foc. In Evanghelie, Luca si Cleopa, dupa ce merg cu Mantuitorul la Emaus spun: "oare nu ardea inima in noi cand ne talcuia Scripturile?".

[omulet]

În prealabil postat de oni91

ce face un om care s-a nascut in alta religie?El merge in iad doar pentru ca are alta cultura si alta religie de mic?

Dar cine a spus asta? Noi, ca si crestini, in virtutea poruncii iubirii nici nu ne putem gandi la asa ceva!

Sf. Ap. Pavel spune de acei care nu stiu de Lege care din fire fac cele ale Legii. Extrapoland, exista cei care nu au auzit de Hristos, dar care, fara a sti de El, chiar pe El il cauta. Exista oameni care cauta cu sinceritate pe Dumnezeu si in mod sigur nu vor fi trecuti cu vederea. Iar Hristos Insusi ne-a spus ca "Duhul sufla unde vrea".