![]() |
![]() |
|
#21
|
|||
|
|||
![]() Citat:
|
#22
|
||||
|
||||
![]() Citat:
Hristos ne spune clar: "Oare nu stiti ca voi nu sunteti ai vostri?"
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele; Psalmul 140, 4 Ascultați Noul Testament ortodox online. |
#23
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Deci in alte cuvinte acest premiu nu are nici o valoare. Mai ales cand e oferit de o institutie afiliata bisericii si credintei, domenii care au avut in istorie si au si acum niste probleme majore si niste contradictii stupide cu oamenii de stiinta si cu stiinta in general. Nici nu vad ce abilitatea are aceasta institutie sa ofere un premiu in stiinta...pentru ca nu are nici una. E ca si cum departamentul de chimie dintr-o universitate ofera atestate pentru literatura sau chiar religie. Asa ca nu va mai faceti atatea sperante ca un om religios a "demonstrat" matematic ca exista dumnezeu si ca a primit de la o fundatie religioasa un premiu care sa ii multumeasca pentru descoperirea acestui lucru. In al doilea rand, nu stiu cum se poate demonstra prin matematica existenta sau inexistenta unui Dumnezeu (ma gandeam ca mai degraba prin fizica, chimie, astrofizica si alte stiinte de acest gen), si cred ca oricine citeste acest articol si ii este indeajuns sa creada ca exista un Dumnezeu este un cretin. In al treilea rand, va indrum sa mai cititi despre aceasta fundatie, despre acel Heller si probabil chiar sa va uitati personal peste formulele matematice oferite de el si sa vedeti daca sunteti de acord cu ele. Pana la urma, scepticismul este o activitate foarte sanatoasa. Mie mi se pare ca acest premiu (care consta intr-o gramada de bani - 1.6 milioane dolari oferite castigatorului) nu este nimic altceva decat o mita data unui om de stiinta (sau jumate de stiinta) pentru a spune ceva frumos despre religie si dumnezeu. Eu raman un sceptic imens in ceea ce priveste aceasta dovada matematica si acest premiu care din cate am citit in ultimele 5 minute are o istorie foarte controversata in urma lui. |
#24
|
||||
|
||||
![]()
Daca vrei sa demonstrezi existenta lui Dumnezeu, in mod sigur vei avea nevoie de matematicile superioare. Fie ca e vorba de microcosmos (fizica cuantica) sau de macrocosmos (teoriile lui Einstein), nu oricine va putea sa priceapa ecuatiile respective fara o pregatire serioasa in domeniul matematicii. Deci, stau si ma intreb, cum de Patriarhul Daniel de exemplu a putut face parte din comisie...
Eu am certitudinea ca existenta lui Dumnezeu nu poate fi demonstrata. E vorba numai de credinta si exista doua variante: ori crezi ca totul e o minune si ca nimic nu poate exista fara o gandire divina, ori crezi ca totul este rezultatul ... nu stiu a ce. :) Cum ziceam si in alt post, am gasit un fragment din discursul pe care Max Plank l-a tinut la inmanarea premiului Nobel: [SIZE=2]“Ca un om care si-a dedicat intreaga viata stiintei exacte – studiului materiei - va pot spune, ca rezultat al cercetarilor mele in legatura cu atomii, doar atât: [COLOR=Red]nu exista materie ca atare[/COLOR]. Tot ceea ce numim 'materie' isi are originea si exista doar in virtutea unei forte care face sa vibreze particulele unui atom, si care mentine integritatea acestui minuscul sistem solar al atomului. Suntem obligati sa presupunem ca in spatele acestei forte exista minte constienta si inteligenta. Aceasta minte este matricea intregii creatii.”[/SIZE] La fel a declarat si Steven Weinberg (a luat si el premiul Nobel pentru unificarea interactiunii electromagnetice cu cea slaba), dupa o viata de cercetare, ca este imposibil ca materia sa existe de la sine, fara o cauza metafizica sau, cum ar spune ortodocsii, fara pronia lui Dumnezeu. Si un pic de teologie: sa nu mai spuneti ca noi suntem in Dumnezeu si Dumnezeu este in noi. Prima afirmatie este adevarata oricand si oriunde, chiar si in iad, insa afirmatia a doua este corecta numai in cazul sfintilor.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele; Psalmul 140, 4 Ascultați Noul Testament ortodox online. |
#25
|
||||
|
||||
![]()
...insa cred ca existenta diavolului poate fi demonstrata... experimental. :)
Observati ca atunci cand va rugati, exista acele ganduri inevitabile care dau navala peste tine mai devreme sau mai tarziu. Cateodata te si miri de ce-ti poate debita mintea in cateva secunde... Tu vrei sa te concentrezi asupra dialogului cu Dumnezeu si deodata te trezesti ca ba te apuci sa teologhisesti, ba te asalteaza grijile zilei, ba iti vin si ganduri de hula uneori... Si, ciudat, asta se intampla cu precadere atunci cand te rogi. Simti cum o forta rea, care statea latenta in tine, izbucneste. Si atunci, te lupti. Te concentrezi asupra textului sau a ceea ce vrei sa-i spui Domnului si luptele incep. Fulgerator si repetat. Simti ca acele ganduri nu vin de la tine, ci de la o inteligenta care e in razboi cu tine. Uneori iti vine sa razi cu ce ganduri esti atacat... :)) Daca asta mi se intampla mie, atunci cu toata lumea este aproximativ la fel, cred. Si problema poate fi rezolvata simplu si eficient: te rogi mai atent, ignori gandurile ce vin din afara, te concentrezi si, prin harul Duhului, luptele vor fi castigate. Da Doamne sa castigam si razboiul cu aceste inteligente malefice, care alta putere si alta treaba nu au decat sa se atinga de gandurile noastre.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele; Psalmul 140, 4 Ascultați Noul Testament ortodox online. |
#26
|
|||
|
|||
![]() Citat:
2. Intr-adevar, Plank a fost "catolic"...desi din cate am citit, viziunea lui era diferita de a bisericii, blamand biserica pentru modul in care privea credinta (ca o supunere totala, crede si nu cerceta). Oricum, numai ideea ca el privea acest Dumnezeu ca ceva diferit de cum il observa biserica este de admirat. Multi dintre laureatii premiului Nobel au fost defapt agnostici, atei sau separati de religie in general. 3. Iata ce a spus Steven Weinberg: "Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion." Tradus: Religia este o insulta demnitatii umane. Cu sau fara ea vei avea oameni buni care fac lucruri bune si oameni rai care fac lucruri rele. Dar pentru ca oamenii buni sa faca lucruri rele, e nevoie de religie. |
#27
|
||||
|
||||
![]() Citat:
2. Desi Plank n-o fi fost crestin (nu stiu), a facut acea afirmatie de mai sus care ne spune ca el nu-si poate imagina ca energia care formeaza materia sa existe de la sine si prin sine, fara o cauza dinafara sau fara o "minte" care sa o mentina in stare "stabila" de functionare. Ideea este ca accepta existenta lui Dumnezeu, ca forta cauzatoare si proniatoare a lumii. Acum, ca nu a crezut in Dumnezeul crestinilor, asta pe parerea lui si partea a doua care nu tine de subiectul topicului. 3. La fel si cu Steven Weinberg: stiu ca este impotriva religiei in general. Insa l-am vazut cu ochii mei intr-un interviu, cand a trebuit sa raspunda la aceasta simpla intrebare: daca poate sa conceapa lumea ca existand fara Dumnezeu. Si n-a spus ca da! A spus ca ii este greu sa conceapa lumea fara acea forta, minte sau oricum i-o fi spus lui Dumnezeu. Pana si Ioan Petru-Culianu avea aceeasi "credinta" intr-o "minte" care guverneaza lumea... Imi place de ei ca toti il descriu pe Dumnezeu ca o minte, in concluzie Creatia fiintand ca o "gandire" a lui Dumnezeu, exact asa cum credem si noi, ortodocsii.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele; Psalmul 140, 4 Ascultați Noul Testament ortodox online. |
#28
|
|||
|
|||
![]()
Partea interesanta si mai complicata e cum interpretam aceasta "Gandire".
|
#29
|
|||
|
|||
![]()
Sunt surprins cum toti userii care au exclamat "extraordinar!" in acest topic nici macar nu s-au obosit sa investigheze mai mult. Ca ateu, accept incertitudinea. Stiu ca dumnezeu poate sa existe sau nu poate. Ca sa ai o pozitie vehementa, cum aveti dumneavoastra, va trebuie mult mai mult decat un articol scris de Times.
|
#30
|
||||
|
||||
![]()
Izvoran, ne uitam asupra lumii intr-un mod diferit. Pentru tine exista doar ceea ce vezi, pentru mine exista si ceea ce simt. Observatia pentru mine nu mai joaca decat un rol minor, imi aduce putine informatii. Pentru un om religios este importanta Revelatia. Asa ca daca ai ajuns pe acest forum e bine sa respecti si punctele noastre de vedere. Imi vine in minte un dictin oriental: "omul in goana lui dupa cunoastere, e ca o pasare in zbor, care se slujeste de cele doua aripi ale sale, una este credinta, cealalta stiinta".
|
![]() |
|
![]() |
||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
Dovezi stiintifice , logice si matematice care arata existenta lui Dumnezeu | razaudi | Generalitati | 6 | 27.11.2011 01:05:23 |
Puterea vindecatoare a rugaciunii, demonstrata stiintific | cherub | Rugaciuni | 21 | 23.06.2010 08:50:29 |
Cum explica Sfinta Scriptura sau Sfinta Traditie existenta oamenilor in div. locuri.. | Narcis31 | Generalitati | 6 | 22.12.2009 00:09:32 |
Cum pot demonstra altora existenta lui Dumnezeu ? | question | Generalitati | 27 | 09.08.2008 17:24:43 |
Biserica catolica nu neaga existenta extraterestr- | alexandra28again | Biserica Romano-Catolica | 38 | 26.07.2008 08:23:01 |
|