ce se intimpla cind o persoana nu poate ierta un rau care i s-a facut?

[windorin]

Intrebare pentru icjulian: Hristos i-a iertat pe cei ce L-au rastignit ?

"Iarta-i, Doamne, ca nu stiu ceea ce fac!" - asta e mintea crestinului !

[icjulian]

Hristos i-a iertat pe cei ce l-au rastignit pe El , dar referitor la oameni , a spus ca va fi vai de cel ce va sminti pe unul din acestia mai mici de-ai mei ( adica dintre crestini ) . Mai bine i s-ar lega o piatra de gat si ar fi aruncat in rau , nu ?

[icjulian]

În prealabil postat de windorin

Intrebare pentru icjulian: Hristos i-a iertat pe cei ce L-au rastignit ?

"Iarta-i, Doamne, ca nu stiu ceea ce fac!" - asta e mintea crestinului !

Nu putem fi mai iubitori de oameni decat au fost Sfintii Parinti . Este un fapt cert . Tu crezi ca ei i-ar fi iertat pe crestinii ortodocsi care ar fi legalizat o asemenea practica ?

[icjulian]

În prealabil postat de icjulian

Nu putem fi mai iubitori de oameni decat au fost Sfintii Parinti . Este un fapt cert . Tu crezi ca ei i-ar fi iertat pe crestinii ortodocsi care ar fi legalizat o asemenea practica ?

Si Hristos mai spune ceva de genul : urâți lumea aceasta ( adica cele rele si cei care le fac ) si iubiti-vă aproapele . Tu l-ai mai simți ca aproapele tău pe unul care îi da ocazia unuia dintre prietenii tăi cei mai dragi să se arunce în brațele unei alte femei ( este vorba de o amică fată ) . Și dacă există canon pentru păcatul homosexualității , oare nu există un canon și pentru provocatorul sau înlesnitorul homosexualitații ?
Poate sună a mândrie , dar cele 3 răspunsuri pe care ți le-am dat cred ca sunt în duhul Sfinților Părinți .

[icjulian]

În prealabil postat de windorin

Intrebare pentru icjulian: Hristos i-a iertat pe cei ce L-au rastignit ?

"Iarta-i, Doamne, ca nu stiu ceea ce fac!" - asta e mintea crestinului !

Cand Hristos a spus ceea ce spui tu , a spus intr-adevar realitatea , pentru ca ei chiar nu stiau pe Cine rastignesc ( i s-a descoperit doar sutasului Longhin dupa moartea Mantuitorului, care ulterior a ajuns și sfânt ) . Dar un crestin ortodox din ziua e azi ( cand sunt atatea mijloace de informare ) chiar ca nu stie aceasta simpla lege a Bisericii ?

[icjulian]

...aștept un răspuns la ceea ce am scris .

[patinina34]

În prealabil postat de icjulian

Doamne ajuta !

Am si eu aceasta intrebare . Nu vreau sa politizez , desi in lume niciodata nu s-a putut trai fara a fi putin politic . Ganditi-va ca de cand s-a legalizat homosexualitatea in Romania , au aparut o grmada de chestii care inainte nici nu erau de conceput . Si nu doar in comunism , ci nici pe vremea cand era Romania era regat . Am inteles ca a fost o chestiune impusa de UE pentru aderare . Inteleg ca oamenii au drepturi ( dpdv juridic nu prea ai ce comenta la legalizarea homosexualitatii ) , dar cum ramane cu dreptul nostru spiritual de a refuza asa ceva ? S-a organizat un referendum sau ceva asemanator la vremea respectiva ? Din cate imi amintesc eu , nu .
Iata o atitudine : in Canada , acum mai multi ani , s-a pus problema legalizarii homosexualitatii . Parlamentul a promulgat legea referitoare la legalizare si mai era necesara doar promulgarea ei de catre primul ministru al Canadei . Auzind arhiepiscopul romano-catolic al Canadei despre starea aceasta situatie , a iesit public la televizor si a afirmat raspicat ca daca primul ministru va promulga legea , va fi excomunicat ( primul ministru era romano-catolic ) . Primul ministru a promulgat legea si a fost, intr-adevar EXCOMUNICAT . Eu am facut odata o afirmatie : ca nu voi ierta niciodata pe cei care au promulgat legea homosexualitatii . In cadrul in care ma invarteam eu , era si un P.N.L.-ist , il stiam ca este P.N.L.-ist . Ajungand in fata unui preot care m-a canonisit odata pentru un anumit pacat , m-am dus la el sa ma dezlege . Preotul m-a obligat sa ma spovedesc la el ( atentie, M-A OBLIGAT , desi i-am spus clar ca nu am venit pentru spovedanie , ci pentru dezlegare in conditiile in care , dupa cum am mai spus primisem deja canon de la el , si totusi M-A OBLIGAT ) .Asta a venit in conditiile in care am afirmat de fata cu un anumit P.N.L.-ist ca eu nu voi ierta niciodata pe cei care au legalizat homosexualitatea in Romania ( dupa cum se stie , P.N.L. a fost la putere intre 1996 si 2000 , cand a fost legalizata ) .Eu stiu ca preotul acela are obiceiul sa intrebe daca ierti pe cei ce ti-au gresit si nu stiam cum sa-i explic ca asa ceva , dupa parerea mea , este greu de iertat in conditiile in care multi , chiar si unii oameni pe care i-am cunoscut , au luat-o pe calea aceasta , oameni de altfel cumsecade si practica aceasta loveste mai mult in tineri decat in batrani .
Si eu asa stiu ca trebuie sa ierti de saptezeci e ori cate sapte , si dupa cum mi-a explicat un preot , inseamna tot , adica orici greseala , dar nu sunt sigur daca chiar asta este ceea ce a vrut sa spuna Mantuitorul cand a spus aceste cuvinte .
Ma poate lamuri cineva ? Astept raspuns sau aici , sau mai bine pe e-mail-ul meu personal : icjulean@gmail.com .
Multumesc anticipat .

Ma ierti ca raspund cu atita intarziere.

Uite ce cred: nu are importanta, ce anume si cit anume nu poti ierta, important este sa ierti.
Deci, tu ca un muritor de rand, ca si mine, noi trebuie sa iertam, ca apoi sa fim iertati.
Legea homosexualitatii, ne zguduie pe toti, putini sint aceia care o vor, insa nu stim noi cine/ de ce/ pentru ce/ arhiepiscop/ adunare/ revolta/ etc etc, tu tot trebuie sa ierti.

Trebuie sa ierti ca sa te mantuiesti, tu sa-ti mantuiesti sufletelul tau, deoarece lucrurile care sint peste puterea noastra, vor fii rezolvate de Domnul. Noi nu avem puterea respectiva.

Acel preot TE-A OBLIGAT, deoarece stia ca tu ai facut un legamint de ura( neiertare=ura, asa cum explica aici cineva) si ura, neiertarea nu vine d ela Domnul

Domnul Dumnezeu este foarte simplu: iubire. Atit.

[icjulian]

Si daca nu am facut-o din ura , ci din dragoste macar pt. cei care au cazut in plasa homosexualitatii dupa votarea legii ? Uite , acum va fi legal incestul , in conditiile in care si asa unii oameni se casatoresc doar civil , deci pe viitor s-ar putea sa avem verisor sau verisoara ( sa nu zic frate si sora ca mi se zbarleste parul pe spate ) care se vor casatori civil si vor avea copii , care ar putea sa se nasca cu defecte genetice ( banuiesc ca stii asta ) . Intr-o credinta foarte simpla , intr-adevar , te gandesti ca trebuie sa ierti tot si nu sustin ca aceasta credinta simpla este neaparat gresita , insa daca Hristos s-a referit la faptul ca sa nu urmezi gandul / pornirea rea , asa cum a zis cineva intr-un mesaj mai devreme si cum tu sustii ca am facut ? Eu asta nu am stiut-o la momentul respectiv si unii preotii sunt dezarmanti cu argumentele lor , chiar daca uneori sunt sofisme sau chiar basme . Pe mine m-a amenintat preotul respectiv sa nu-i fortez mana , m-am dus la el doar pentru dezlegare , nu pentru spovedanie , nu are rost sa umbli din preot in preot pentru asa ceva si nici nu este indicat , iar eu de la o vreme m-am spovedit la o singura persoana care stie cele ale mele si ma poate indruma .
In plus , imi amintesc inca foarte bine cu ce fericire si aplomb s-a dus mama la vot in 1996 cand a iesit CDR , in orasul nostru doar asta auzeai : votam schimbarea . Eu inteleg ca ne-am dorit sa intram in Europa ( UE ) , dar chiar cu orice pret ? Uite de exemplu , in Italia s-a cerut pedeapsa cu moartea pentru Romulus Mailat , cel care a omorat o italianca , in conditiile in care aceasta pedeapsa s-a scos din UE ( sau stiu eu prost ? ) . In cazul asta , nu puteam si noi sa " fentam " legile europene , probabil ca s-ar fi gasit si despre homosexualitate vreun text pe acolo prin legea europeana care sa ne ajute sa fentam legalizarea ei . Iar acum unii din cei carora le platim salarii si pensii grase legalizeaza , dupa cum am spus , incestul , asta in conditiile in care UE nu ne impune asa ceva si nu exista vreo directiva europeana care sa ne oblige , ba mai mult , in majoritatea statelor din UE nu ete legal incestul . Acum cu ce se mai scuza ?
Mie imi este mai mult frica sa nu cad in greseala fata de Dumnezeu , ca mi s-ar parea ciudat ca El sa treaca cu vederea asa ceva . Din cate stiu eu , noi ne adaptam la Dumnezeu si nu EL la noi . Nu am auzit o fata bisericeasca sa iasa la televizor cu ceva despre legalizarea incestului pana acum .
In incheiere , va dau tuturor un site ce contine carti ortodoxe on-line , poate va foloseste :

http://www.megaone.com/patristica/

Cele bune si Doamne ajuta !

[patinina34]

În prealabil postat de icjulian

!

Uite tu i perfecta dreptate, ceea ce voiam eu sa spun aici, este ca acel preot voia sa te salveze, de la ceva ce depaseste puterile tale de rezolvare a problemei, ca sa-ti salvezi sufletul.

Cum as putea fii eu de acord cu homo? Nici poveste, Doamne fereste! cu incestul! Doamne apara si ne pazeste!

Tot ceea ce eu , ca persoana mica si umila, ce sint pot face, este sa ma pazesc de pacatul neiertarii, si eventual da, poate se face o petitie, insa personal, de unul singur tu nu poti rezolva problema si nici eu, la nivel de simplu cetatean.

Sint homosexuali la nivele de pozitii foarte inalte, si tu ii urasti - deci pacatuiesti, insa nici nu poti rezolva.

Hai sa ne rugam, sa fim noi buni, lasa-i pe cei rai intre ei.

Asta voiam eu sa spun!

[icjulian]

Sa schimba putin subiectul . Nu reusesc sa deschid un nou post , deci il dau la reply aici .
In scoala generala am avut o profesoara de religie care imi amintesc bine , a intrat la clasa si ne-a spus ca ortodoxismul si romano-catolicismul sunt religii mantuitoare . A spus e un fel de a spune , ca imi aintesc ca ridica tonul cand spunea chetiunile astea . Peste cateva minute a spus ca romano - catolicii hulesc si alte chestiuni de genul asta . Acuma adevarul e ca nu stiu in ce ordine le-a spus , dar oricum era ecumenista , asa parea cel putin . tatal ei era preot si ucenic al parintelui Arsenie Boca . Nu vreau sa insinuez ca Arsenie Boca ar fi fost ecumenist . In conditiile date , o matusa de-a mea romano-catolica a mutir in credinta ei rom-cat pentru ca nu am avut puterea sa-i spun sa vina la ortodoxie , desi era bolnava de moarte . Apoi bunica , tot rom-cat , cu care am avut discutii pe tema asta si m-a intrebat " e mai buna ortodoxia ? " la care eu , in lumina celor spuse de profesoara , am ramas fara raspuns la asta . Apoi mi-a mai murit o matusa , tot rom - cat .
Profesoara in cauza a murit cu pruncul in pantece . Preotul care i-a cedat locul l-a catedra a murit de infarct .
Pe cealalta parte , am auzit de o alta profesoara care i-a provocat o psihoza unui copil zicandu-i ca toti care nu sunt ortodocsi sunt pacatosi si vor intra in iad . Copilul avea rude de diferite credinte , pe care le si iubea , si s-a speriat foarte tare .
In atari conditii , ca cele de mai sus , pentru ce sa se mai predea religia in scoli ? Unul zice una , altul zice alta , ambele prostii si cam in tonul celor de sus spun cam toti .
profesorii de religii .
Eu unul nu sunt impotriva religiei , absolut deloc , ba chiar o sustin , dar nici asa cum au facut profesorii de mai sus . Veti spune ca s-a decis asupra acestui subiect , dar trebuie sa discutam totusi aspectele acestea ale predarii religiei , ca sa nu innebunim toti dupa ce le platim lor facultati de teologie si masterate si doctorate prin strainatate .
.
Nu vreau sa jignesc pe nimeni , incerc sa caut raspunsuri la framantarile mele care , iata , tin de peste un deceniu ( relativ la prima profesoara ) si , desi cred in Ortodoxie , parca uneori imi vine greu sa spun ca Biserica Ortodoxa actuala se mai ocupa de mantuirea oamenilor asa cum trebuie . Pe scurt , nu calea ( Crestinismul Ortodox ) e problema , ci cei care te calauzesc si cei care merg pe ea .
In ultimii ani am reusit sa pun mana pe arti bune despre Ortodoxie , poate am avut si lumina de la Dumnezeu sa iau in mana cartile bune despre Ortodoxie , dar oricat citesc , tot nu-mi iese din minte aplombul cu care profesoara mea de religie a facut afirmatia de mai sus . Asta pentru ca am auzit si credinta vine din auzite . eu pana acum nu am intalnit vreun preot in orasul meu natal care sa imi spuna ca doar Crestinismul Ortodox e cale mantuitoare , ba chiar din contra .
In atari conditii , ce ne facem cu pedarea religiei in scoli si tineretului ( includ aici si acel program " Hristos impartasit copiilor " ( sau tinerilor ) . Pentru ca daca il iei din gradinita si ii spui ca e totuna daca esti rom-cat sau ortodox si el creste asa , mai ales ca o aude de la un preot sau de la un teolog ortodox , ce va mai crede mai tarziu ? Si daca descopera ca a fost mintit ( Doamne da sa descopere daca e cazul ) , va mai avea el incredere in preotii si in teologii ortodocsi ? Va mai merge el la Biserica ca sa-l auda pe cutare sau cutare ecumenist cum il ridica in slavi pe papa ?
Va mai scriu pe aici in functie d inspiratia ulterioara sau de raspunsurile voastre .
Daomne ajuta !