ce este purgatoriul?

[Danut7]

În prealabil postat de Fani71

Pentru ca in conceptia ortodoxa starea sufletului nu este definitiva pana la Inviere si Judecata de apoi. Deci cei aflati in iad nu sunt acolo definitiv pana atunci. Spre deosebire de conceptia catolica, dupa care unii sunt in iad definitiv chiar din momentul mortii.

In Iad deci.Asa credeam si eu.E posibil ca ei sa fie intr-un Iad mai pasiv?

[costel]

Noi nu facem socoteli precum catolicii. Nu afirmam - acesta s-a indumnezeit prea mult, nu mai are nevoie de aceste fapte bune, sa le depozitam in Biserica, sa devina merite ce se pot cumpara de cei ce nu au fapte bune. Dar nici nu cadem in greseala protestantilor de a spune ca omul nu se poate sfinti, ci doar declara sfant. Noi suntem datori sa ne rugam pentru cei trecuti in lumea de dincolo. Nu stim cine este sfant si cine nu. Dar un lucru e sigur: nici celor din rai si nici celor din iad nu le face rau rugaciunea noastra. Ce pacat ca nu ne dam seama ca unele persoane pot face trecerea din iad in rai prin rugaciunile noastre.

[Danut7]

În prealabil postat de costel

Noi nu facem socoteli precum catolicii. Nu afirmam - acesta s-a indumnezeit prea mult, nu mai are nevoie de aceste fapte bune, sa le depozitam in Biserica, sa devina merite ce se pot cumpara de cei ce nu au fapte bune. Dar nici nu cadem in greseala protestantilor de a spune ca omul nu se poate sfinti, ci doar declara sfant. Noi suntem datori sa ne rugam pentru cei trecuti in lumea de dincolo. Nu stim cine este sfant si cine nu. Dar un lucru e sigur: nici celor din rai si nici celor din iad nu le face rau rugaciunea noastra. Ce pacat ca nu ne dam seama ca unele persoane pot face trecerea din iad in rai prin rugaciunile noastre.

Ce se intampla cu cei care mor cu unele patimi si pacate, si nu neaparat sfarsind ca niste crestini devotati suta la suta?Ajung in Iad pana la o anumita vreme sa-si ispaseasca din pedespe si pacate si apoi sunt mutati in Rai?Si daca aceia ajung in Iad sunt chinuiti ca altii care au fost pacatosi si criminali notorii si l-au respins pe Dumnezeu?

[luciand]

În prealabil postat de costel

Noi nu facem socoteli precum catolicii. Nu afirmam - acesta s-a indumnezeit prea mult, nu mai are nevoie de aceste fapte bune, sa le depozitam in Biserica, sa devina merite ce se pot cumpara de cei ce nu au fapte bune. Dar nici nu cadem in greseala protestantilor de a spune ca omul nu se poate sfinti, ci doar declara sfant. Noi suntem datori sa ne rugam pentru cei trecuti in lumea de dincolo. Nu stim cine este sfant si cine nu. Dar un lucru e sigur: nici celor din rai si nici celor din iad nu le face rau rugaciunea noastra. Ce pacat ca nu ne dam seama ca unele persoane pot face trecerea din iad in rai prin rugaciunile noastre.

Ai dreptate.
Sfantul Dionisie Areopagitul spune ca si sufletele evolueaza - mai exact continua urcusul duhovnicesc sau din contra, caderea. Si asta pentru ca se impartasesc de prezenta lui Hristos, sau de lipsa prezentei Lui! Iar imaginea vizuala pe care a dat-o Sfantul Dionisie acestui urcus de dincolo de moarte este cea a unei spirale conice, in varf aflandu-se insusi Hristos, Lumina lumii! Iar pe cei care, intre judecata particulara si Judecata finala, cea de dupa a Doua venire a lui Hristos, se afla in iad, ii putem ajuta prin rugaciunile si pomenirile noastre!

Cuv. SERAFIM ROSE: Sufletul dupa moarte
EXPERIENTE CONTEMPORANE „DUPA MOARTE”
IN LUMINA INVATAURII ORTODOXE
DESPRE VIATA DE DINCOLO

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lui-82646.html


OMILIA INTAI IMPOTRIVA DOCTRINEI CATOLICE A PURGATORIULUI
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lui-82653.html:

dar la doua intrebare cine imi raspunde daca stie cineva?

[costel]

În prealabil postat de Danut7

Ce se intampla cu cei care mor cu unele patimi si pacate, si nu neaparat sfarsind ca niste crestini devotati suta la suta?Ajung in Iad pana la o anumita vreme sa-si ispaseasca din pedespe si pacate si apoi sunt mutati in Rai?Si daca aceia ajung in Iad sunt chinuiti ca altii care au fost pacatosi si criminali notorii si l-au respins pe Dumnezeu?

Suferinta in iad nu este aceeasi pentru toti cei ajunsi acolo, dupa cum nici fericirea din Rai nu este aceeasi pentru cei ce se bucura de ea. Suferinta si fericirea sunt in functie de cat de mult s-a despartit sau s-a unit omul cu Dumnezeu.

[costel]

În prealabil postat de annajanette

stiu ca dupa moarte ingerul pazitor vine sa te ia dar atunci cum se face ca unii se mai intorc si bantuie?

Nu mai bantuie nimeni, cel trecut la cele vesnice nu este trecut pentru un timp ca apoi sa revina din cand in cand in lume, ci este trecut pentru totdeauna. Doar in credinta populara se vorbeste de strigoi.

[luciand]

În prealabil postat de Miha-anca

Cuv. SERAFIM ROSE: Sufletul dupa moarte
EXPERIENTE CONTEMPORANE „DUPA MOARTE”
IN LUMINA INVATAURII ORTODOXE
DESPRE VIATA DE DINCOLO

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lui-82646.html


OMILIA INTAI IMPOTRIVA DOCTRINEI CATOLICE A PURGATORIULUI
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lui-82653.html:

De cand este Serafim Rose infailibil? Le dam intr-una in cap papistasilor cu infailibilitatea papei si cadem si noi in greseala lor!

Daca asa-zisa invatatura a "vamilor vazduhului" ar fi existat in Biserica Ortodoxa, oare nu s-ar fi pronuntat in privinta ei Sfintii Parinti? Exista oare o problema importanta in Dogma Bisericii si Dreapta Slavire la care Sfintii Parinti sa nu fi facut referire? Nu exista!
Iar daca "vamile vazduhului" ar fi existat, fiti siguri ca Sfintii Parinti ar fi pomenit despre asta. Dar nu se intampla asa, tocmai ca aceasta "pseudo-invatatura" este ulterioara Sfintilor Parinti (reamintesc, pentru cine nu stie ca ultimul Sfant Parinte este Sfantul Ioan Damaschin care a trecut la cele vesnice in secolul al VIII-lea).

Am mai scris-o aici, este cel mult o alegorie (indoielnica, dupa parerea mea), iar legatura dintre moarte si vama vine, probabil, din faptul ca moartea este privita ca o granita iar granitei i se asociaza totdeauna si vama. In sensul acesta face si Sfantul Teofan Zavoratul referire la vami.

Cat despre Serafim Rose, el nu este nici Sfant Parinte, nici infailibil! A ne raporta la el este foarte periculos pentru ca multe din scrierile sale sunt interpretari pur personale. Tot ceea ce nu are girul Sfintilor Parinti trebuie privit cu foarte multa circumspectie. Dar pentru asta ar trebui sa le cunoastem scrierile si invataturile.

In loc sa facem schimburi de link-uri (a caror sursa ar putea cel putin sa puna intrebari - doar n-a ajuns internetul depozitarul cunoasterii), recomand calduros colectia PSB (Parinti si scriitori bisericesti) si, eventual, colectia Filocalia. Aici ii gasim pe Sfintii Parinti si invatatura Bisericii si, in plus, gasim aparatul critic necesar autentificarii fiecarei surse! Numai astfel putem sa facem ceea ce spunea Sfantul Vasile cel Mare, sa luam din toate cu discernamant, iar discernamantul se dobandeste doar prin cercetarea "florilor" cu nectar bun!

[andrei_im]

În prealabil postat de luciand

De cand este Serafim Rose infailibil? Le dam intr-una in cap papistasilor cu infailibilitatea papei si cadem si noi in greseala lor!

Daca asa-zisa invatatura a "vamilor vazduhului" ar fi existat in Biserica Ortodoxa, oare nu s-ar fi pronuntat in privinta ei Sfintii Parinti? Exista oare o problema importanta in Dogma Bisericii si Dreapta Slavire la care Sfintii Parinti sa nu fi facut referire? Nu exista!
Iar daca "vamile vazduhului" ar fi existat, fiti siguri ca Sfintii Parinti ar fi pomenit despre asta. Dar nu se intampla asa, tocmai ca aceasta "pseudo-invatatura" este ulterioara Sfintilor Parinti (reamintesc, pentru cine nu stie ca ultimul Sfant Parinte este Sfantul Ioan Damaschin care a trecut la cele vesnice in secolul al VIII-lea).

Am mai scris-o aici, este cel mult o alegorie (indoielnica, dupa parerea mea), iar legatura dintre moarte si vama vine, probabil, din faptul ca moartea este privita ca o granita iar granitei i se asociaza totdeauna si vama. In sensul acesta face si Sfantul Teofan Zavoratul referire la vami.

Cat despre Serafim Rose, el nu este nici Sfant Parinte, nici infailibil! A ne raporta la el este foarte periculos pentru ca multe din scrierile sale sunt interpretari pur personale. Tot ceea ce nu are girul Sfintilor Parinti trebuie privit cu foarte multa circumspectie. Dar pentru asta ar trebui sa le cunoastem scrierile si invataturile.

In loc sa facem schimburi de link-uri (a caror sursa ar putea cel putin sa puna intrebari - doar n-a ajuns internetul depozitarul cunoasterii), recomand calduros colectia PSB (Parinti si scriitori bisericesti) si, eventual, colectia Filocalia. Aici ii gasim pe Sfintii Parinti si invatatura Bisericii si, in plus, gasim aparatul critic necesar autentificarii fiecarei surse! Numai astfel putem sa facem ceea ce spunea Sfantul Vasile cel Mare, sa luam din toate cu discernamant, iar discernamantul se dobandeste doar prin cercetarea "florilor" cu nectar bun!

Dovezi! Vrem dovezi! :))
Pana nu ne arati concret pasaje din scrierile parintelui Serafim Rose, contrare invataturilor Sfintilor Parinti, nu te credem.
Invatatura despre Vamile Vazduhului se gaseste mai ales in Vietile Sfintilor, scrieri care fac parte din Traditia Bisericii, asa cum si Dogmatica Sfantului Ioan Damaschin face parte.
Sfantul Teofan Zavoratul se referea la vamile vazduhului asa cum sunt ele intelese concret, nu ca o metafora lipsita de continut.

Parintele Serafim Rose este propus de catva timp pentru canonizare. Dupa moartea lui au fost marturisite si cateva minuni...

Offtopic (sau nu), priviti si chipul parintelui Serafim, dupa ce a plecat la Domnul:
http://hristofor.files.wordpress.com...phim-rose1.jpg

Datorita scrierilor parintelui, sute, poate chiar mii de americani s-au convertit la ortodoxie. Manastirea din Platina, unde a vietuit parintele, este plina astazi de intelectuali (unii chiar oameni de stiinta) care se nevoiesc acolo in conditii aspre, fara curent electric, caldura, si altele...

Nu e bine sa tragem concluzii pana nu cercetam. Nu asta e ordinea fireasca a ratiunii umane, pe care Dumnezeu a lasat-o.
Post binecuvantat!