Parintii sunt impotriva

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de ioan67

Pai textul zice ca-i vorbea lui Petru. L-a certat pe ucenic, zice textul, adresindu-i acele cuvinte.
Si cum vom intelege, in acest caz? Ca Domnul jigneste pe bietul om care nu stia ce face?
Nicidecum...
Mai degraba, as zice, Domnul cearta pe Petru, desteptindu-l, trezindu-l, aducindu-l in simtiri mai inalte.
Iar cuvantul satana are si intelesul de potrivnic. Cu alte cuvinte, Domnul ii cere lui Petru sa nu se mai impotriveasca Vointei lui Dumnezeu.

Vezi, asadar, ca nu de jigniri ii ardea atunci lui Dumnezeu...:)
(apropos, cred ca-i mai profitabil si oarecum mai precis sa gandim jignirea ca pe un simtamant al primitorului decat ca pe o oferta gata constituita a donatorului)

Da, aşa este, total de acord.
Dar ca să-i dăm un înţeles şi-o aplicabilitate, mai pentru toţi oamenii de rând, care nu cunosc teologie, cum e cazul lui Bublişor, în primă instanţă, apare gândul că a fost jignire. Nu e greşit gândul, e punctul de plecare.
Şi dacă continuăm cu: "de ce i-a vorbit aşa Domnul, lui Petru?" suntem pe drumul cel bun. Şi tot Scriptura dă răspunsul, fiindcă făcea voia oamenilor, în ispitirea satanei, nu voia Domnului.
În acel moment, gândul de jignire, poate fi alăturat laicităţii, şi se porneşte pe drumul teologic.

Dar sunt cu măsură, frate Ioane, cuvintele mele, sunt cântărite bine (cât pot, în măsura mea), sunt drămuite, fiindcă am mare grijă cui sunt adresate... ce scop urmăresc, cât de bine pot să lucrez pentru acea persoană şi aşa...

Iertare...

În prealabil postat de Copacel

Dar Hristos nu vorbea cu Petru.Ci izgonea satana care vorbea prin Petru.
Hristos nu l-a jignit pe Petru doarece nu lui I se adresa.

Scriptura minte? Ştiu că îţi pare greu să crezi că Petru a fost jignit, mustrat, certat, dar când acolo spune clar: "El, întorcându-Se şi uitându-Se la ucenicii Săi, a certat pe Petru".

Şi în plus, satana s-a contopit cu Petru? Nu sunt două persoane separate? Ba sigur că sunt. Dacă Petru era posedat, în acele momente, era pentru că el a vrut de bună voie să accepte posedarea, prin lipsa trezviei, nu? Dar satana mereu îşi vede de treabă, ca duşmanul creaţiei. Hristos a mustrat pe satana din Petru, dar în acelaşi timp şi pe Petru, care făcea lucrarea satanei. Cum să nu vorbească cu Petru, când Scriptura spune clar că întorcându-Se şi uitându-Se la ucenici, a certat pe Petru (nu pe satana) pe care la asemănat apoi cu satana.

Pe de altă parte, mustră şi pe satana separat, când îl ispiteşte pe Hristos, pe muntele Carantaniei, când Hristos termina-se cele 40 de zile de post negru. Acolo satana vine în persoană la Hristos, fără să posede pe nimeni.

Deci grijă mare, Copăcel, să nu contrazici Biblia. Da, Hristos a jignit, a mustrat, a certat pe Petru, a procedat foarte bine, nu a greşit, nu şi-a cerut iertare, iar noi azi, în atemporalitatea cuvintelor Domnului, tragem învăţături. Fiecare cât îl duce... dragostea... jertfa... smerenia... rugăciunea...

Iar tu dacă o să mai stai mult pe youtube şi o să te mai (s)"educi" de-acolo mult, mult ai să mai şi cunoşti şi-ai să pricepi, şi îţi va descoperi Domnul pe mai departe, numa' tu să vi la El, prin youtube, precis ai să şi ajungi...

În prealabil postat de nacu simona

dintr-o data devii ca unul ce blesteama, proorocindu-i lui Bublisor ca o sa ajunga in scaunul cu rotile. (...) Cand ai raspuns la unul din comentariile mele si ai afirmat ca este chiar indicat sa stam de vorba cu diavolul, ca si cand toti am fi vreun Antonie, Pahomie, Macarie sau Vasilie, mi-a si trecut prin minte ca toate enormitatile pe care le spui nu sunt decat consecinta acestui fapt, si anume ca ai stat de vorba cu diavolul si nefiind intarit duhovniceste, ti-a sucit mintile ca pe ale lui.
Te rog ai mila de tine, si daca cumva te crezi vreun prooroc facut de demonii arhiconi, scoate de la tine toate aceste invataturi care nu sunt decat urgii in sanul Bisericii si in loc sa aduca intelepciune si pace, aduc nebunie si praf.

Soră, dacă acestea sunt hotarele gândirii tale în Hristos, atât vrei, atât poţi, atât faci, asta spui şi asta eşti. În conlucrarea ta cu Dumnezeu, fie ca Domnul să te îmbunătăţească.
Iar eu n-am proorocit nimic, am spus că e o posibilitate şi mai ales am spus să o ferească Dumnezeu de aşa ceva. Mai citeşte odată postul meu.
Iar cu demonii, prin gândurile şi ispitirile care le primeşti de la ei în cămările minţii şi inimii tale, direct către tine sau prin alţii, tu stai cu mai mult de vorbă cu ei, decât stau eu.
Dumnezeu să-ţi ajute.

[nacu simona]

În prealabil postat de ioan67

Textul zice "... a certat pe Petru. Si i-a zis..."
Vrem, nu vrem, suntem constransi sa tinem cont de text.
Precum si de context, unde vedem la tot pasul ca Domnul lucreaza cu oamenii pentru a-i trezi si inalta. Ca ei sa nu mai fie potrivnici.
Domnul mangaie, invata, cearta, porunceste - toate spre a curata pe oameni de intuneric si boala si spre a-i pregati pentru Jertfa si pentru celelalte intamplari marete si sfinte.

Asa e, Ioan, sa tinem cont si de text si de context si de toata Scriptura in general. Si daca Dumnezeu ne da niste porunci, atunci sa fie Iisus primul care le incalca? Greu de imaginat ca Iisus sa il numeasca pe Petru "satano".
Mai citim ceva acolo: "El, întorcându-Se şi uitându-Se la ucenicii Săi". Deci uitandu-se la ucenicii sai, nu la Petru. De ce se uita la ucenici si nu la Petru? Deoarece mustrarea nu era doar pentru Petru, ci pentru toti, caci probabil ca toti gandeau la fel. Dar ca Iisus sa numeasca creatia Sfintei Treimi, omul, cu numele de satana, lucrul acesta nu poate fi acceptat in sine, este absurd, plin de rautate si complicitate la marsavele noastre ponegriri, pe care ni le incuviintam doar pentru ca asa ni se pare noua potrivit a ne asemana Cu Hristos in atitudinile Lui "justitiare", nu si in mila, jertfa si iubirea Lui.
Iarta-ma, eu continui sa cred ca Iisus i s-a adresat satanei prin acele cuvinte, chiar daca prin ele aduce in acelasi timp si mustrare ucenicilor, aratandu-le ca numai satana seamana astfel de ganduri si deci ele nu trebuie primite de catre ucenici.
Doamne ajuta!

[CristianR]

În prealabil postat de nacu simona

Iarta-ma, eu continui sa cred ca Iisus i s-a adresat satanei prin acele cuvinte, chiar daca prin ele aduce in acelasi timp si mustrare ucenicilor, aratandu-le ca numai satana seamana astfel de ganduri si deci ele nu trebuie primite de catre ucenici.
Doamne ajuta!

Părintele Galeriu spunea că satana înseamnă vrăjmaș, și că ăsta ar fi înțelesul în care i s-a adresat Mântuitorul lui Petru: Înapoia Mea, tu îmi ești vrăjmaș.

Părerea mea este că l-a certat pe Petru, dar adresându-se satanei care îl ispitea pe acesta să-l îndemne la renunțarea la jertfă.

[nacu simona]

În prealabil postat de ioan67

Nu, nu era Ioan. Era Domnul, Care adresa "Vai"ul carturarilor si fariseilor.
In Ierusalim, nu in Patmos...:)

Ioan, nu m-am referit la "vai voua", sau "vai celor", ci la vaiurile din cap.9 al Apocalipsei.

[Copacel]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Scriptura minte? Ştiu că îţi pare greu să crezi că Petru a fost jignit, mustrat, certat, dar când acolo spune clar: "El, întorcându-Se şi uitându-Se la ucenicii Săi, a certat pe Petru".

http://www.doxologia.ro/studiul-sfin...earta-pe-petru

L-o fi certat pe Petru dar nu in sensul "apocaliptic" pe care il descrii.Dumnezeu nu jigneste pe nimeni.Alaturarea imaginilor :Hristos si "a jigni" este sminteala frate.

Ba chiar asa cum rezulta din articol , tonul este ca o observatie ce i se aduce
lui Petru.

Pe de altă parte, mustră şi pe satana separat, când îl ispiteşte pe Hristos, pe muntele Carantaniei,

Hristos nu mustra adica sta de vorba = a face observatie = a face morala,a
incerca sa convinga, cu satana niciodata.Ci ii da intotdeauna cu flit.
Pe limbaj popular , "ii da cu jet"."Afara", "piei stanano", "inapoia mea satano", "Du-te, pleaca".
La fel cum face de altfel si sfantul Vasile Cel Mare( vezi moliftele)
Mare greseala sa stai de vorba cu diavolul.Asa a facut Adam.

Deci grijă mare, Copăcel, să nu contrazici Biblia. Da, Hristos a jignit,

Hristos nu jigneste pe om niciodata.Hristos n-are cum sa jigneasca.
Verbul "a jigni" este opus misiunii lui Hristos.

Iar tu dacă o să mai stai mult pe youtube şi o să te mai (s)"educi" de-acolo mult, mult ai să mai şi cunoşti şi-ai să pricepi, şi îţi va descoperi Domnul pe mai departe, numa' tu să vi la El, prin youtube, precis ai să şi ajungi...

Auzi bre daca ai face acum Pavecernita mica ,azi 7 August ce cantari din Octoih ai alege si pe ce glas le-ai canta ?

[nacu simona]

În prealabil postat de CristianR

Părintele Galeriu spunea că satana înseamnă vrăjmaș, și că ăsta ar fi înțelesul în care i s-a adresat Mântuitorul lui Petru: Înapoia Mea, tu îmi ești vrăjmaș.

Părerea mea este că l-a certat pe Petru, dar adresându-se satanei care îl ispitea pe acesta să-l îndemne la renunțarea la jertfă.

Da, l-a mustrat nu doar pe Petru - la care s-a intors cu spatele, vorbind cu fata spre ucenici- ci si pe ucenici. Insa "satana" este cel ce desparte pe om de Dumnezeu, nu omul. Iar Hristos atat de mult il iubeste pe om, incat nu ar putea sa incapa in aceeasi inima si jertfa si dezbinarea. Drept dovada ca nu a trecut mult si cel care avea sa fie martor la "schimbarea la fata a Mantuitorului" a fost chiar Petru.
Vorbind despre jignire, Iisus nu l-a jignit pe Petru, nu sta in firea lui Dumnezeu jignirea. El doar spune lucrurilor pe nume in chip nemincinos. De aceea cand spune "satano", El se adreseaza direct satanei, numind-o ca atare. Jignirea are un inteles peiorativ, o amestecare a realitatii cu rautatea, o denigrare a persoanei, o defaimare neintemeiata.
Sa nu fie acest lucru pentru Hristos Dumnezeu.

[nacu simona]

În prealabil postat de Copacel

http://www.doxologia.ro/studiul-sfin...earta-pe-petru

L-o fi certat pe Petru dar nu in sensul "apocaliptic" pe care il descrii.Dumnezeu nu jigneste pe nimeni.Alaturarea imaginilor :Hristos si "a jigni" este sminteala frate.

Ba chiar asa cum rezulta din articol , tonul este ca o observatie ce i se aduce
lui Petru.


Hristos nu mustra adica sta de vorba = a face observatie = a face morala,a
incerca sa convinga, cu satana niciodata.Ci ii da intotdeauna cu flit.
Pe limbaj popular , "ii da cu jet"."Afara", "piei stanano", "inapoia mea satano", "Du-te, pleaca".
La fel cum face de altfel si sfantul Vasile Cel Mare( vezi moliftele)
Mare greseala sa stai de vorba cu diavolul.Asa a facut Adam.


Hristos nu jigneste pe om niciodata.Hristos n-are cum sa jigneasca.
Verbul "a jigni" este opus misiunii lui Hristos.

Auzi bre daca ai face acum Pavecernita mica ,azi 7 August ce cantari din Octoih ai alege si pe ce glas le-ai canta ?

:) Si eu gandesc la fel ! Cam acelasi lucru am spus si eu in comentariul meu! Ma bucur ca lucrurile se limpezesc si incep sa capete contur!

[nacu simona]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Da, aşa este, total de acord.
Dar ca să-i dăm un înţeles şi-o aplicabilitate, mai pentru toţi oamenii de rând, care nu cunosc teologie, cum e cazul lui Bublişor, în primă instanţă, apare gândul că a fost jignire. Nu e greşit gândul, e punctul de plecare.
Şi dacă continuăm cu: "de ce i-a vorbit aşa Domnul, lui Petru?" suntem pe drumul cel bun. Şi tot Scriptura dă răspunsul, fiindcă făcea voia oamenilor, în ispitirea satanei, nu voia Domnului.
În acel moment, gândul de jignire, poate fi alăturat laicităţii, şi se porneşte pe drumul teologic.

Dar sunt cu măsură, frate Ioane, cuvintele mele, sunt cântărite bine (cât pot, în măsura mea), sunt drămuite, fiindcă am mare grijă cui sunt adresate... ce scop urmăresc, cât de bine pot să lucrez pentru acea persoană şi aşa...

Iertare...



Scriptura minte? Ştiu că îţi pare greu să crezi că Petru a fost jignit, mustrat, certat, dar când acolo spune clar: "El, întorcându-Se şi uitându-Se la ucenicii Săi, a certat pe Petru".

Şi în plus, satana s-a contopit cu Petru? Nu sunt două persoane separate? Ba sigur că sunt. Dacă Petru era posedat, în acele momente, era pentru că el a vrut de bună voie să accepte posedarea, prin lipsa trezviei, nu? Dar satana mereu îşi vede de treabă, ca duşmanul creaţiei. Hristos a mustrat pe satana din Petru, dar în acelaşi timp şi pe Petru, care făcea lucrarea satanei. Cum să nu vorbească cu Petru, când Scriptura spune clar că întorcându-Se şi uitându-Se la ucenici, a certat pe Petru (nu pe satana) pe care la asemănat apoi cu satana.

Pe de altă parte, mustră şi pe satana separat, când îl ispiteşte pe Hristos, pe muntele Carantaniei, când Hristos termina-se cele 40 de zile de post negru. Acolo satana vine în persoană la Hristos, fără să posede pe nimeni.

Deci grijă mare, Copăcel, să nu contrazici Biblia. Da, Hristos a jignit, a mustrat, a certat pe Petru, a procedat foarte bine, nu a greşit, nu şi-a cerut iertare, iar noi azi, în atemporalitatea cuvintelor Domnului, tragem învăţături. Fiecare cât îl duce... dragostea... jertfa... smerenia... rugăciunea...

Iar tu dacă o să mai stai mult pe youtube şi o să te mai (s)"educi" de-acolo mult, mult ai să mai şi cunoşti şi-ai să pricepi, şi îţi va descoperi Domnul pe mai departe, numa' tu să vi la El, prin youtube, precis ai să şi ajungi...



Soră, dacă acestea sunt hotarele gândirii tale în Hristos, atât vrei, atât poţi, atât faci, asta spui şi asta eşti. În conlucrarea ta cu Dumnezeu, fie ca Domnul să te îmbunătăţească.
Iar eu n-am proorocit nimic, am spus că e o posibilitate şi mai ales am spus să o ferească Dumnezeu de aşa ceva. Mai citeşte odată postul meu.
Iar cu demonii, prin gândurile şi ispitirile care le primeşti de la ei în cămările minţii şi inimii tale, direct către tine sau prin alţii, tu stai cu mai mult de vorbă cu ei, decât stau eu.
Dumnezeu să-ţi ajute.

Pai, iata frate, ce scrii :

"Of vai... Dar ştii ce?
Ai să treci şi tu exact prin ce a trecut el. Ai să te iei cu vreun doctoraş şi se va purta cu tine, exact aşa cum te-ai purtat tu cu el, şi fiindca acela îţi va fi superior din multe puncte de vedere, vei vedea şi tu cum e, să se despartă cineva de tine pentru "caracterul urât că vei uita cu cine vorbeşti"...

Să te ferească Dumnezeu să ai copii cu doctoraşul ăla... Sau mai grav... să ajungi în scaunul cu rotile, să aştepţi doctoraşu' acela să-şi plimbe soţia în sus şi în jos...

Va fi mereu ocupat, doar şti cum e... Şi mereu va avea doctoriţe tinere pe lângă el... Înţelegi tu..."


Ce sunt inspaimantarile astea ? Treci brusc de la scene paradisiatice iluzorii, la alte scene la fel de iluzorii, dar in alt registru de data asta, desprinse dintr-un iad care exista mai mult in mintea ta exaltata care penduleaza intre extrema dreapta si extrema stanga. Stii tu ca ea va trece exact prin ce trece si el? Adica?!Stii tu sigur ca este vorba de nevinovatia lui si vinovatia ei? Mai, omule, ce-i cu tonul asta vindicativ si misogin? Si pe deasupra de "vazator cu duhul", care stie si trecutul si prezentul si viitorul tuturor?
Nu aveai mult ca-mi ghiceai si mie cine sunt, am fost si voi fi. Trebuia doar sa-ti dau cateva detalii ca le si dezvoltai in afirmatii categorice stravazatoare.

[Copacel]

Bublisor ia uite ce este alcolismul:
https://www.youtube.com/watch?v=qPFkC0yHgIM
O analiza duhovniceasca-medicala am putea spune.

[Florinvs]

În prealabil postat de Bublisor

Imi pare rau ca v.am facut sa va pierdeti timpul dandu.mi sfaturi,dar relatia despre care s.a discutat aici nu mai exista,din pacate. Am avut o cearta,de fapt mai mult el si.a spus ofurile,si m.a jignit intr.un mod foarte urat,a doua oara,iar pt mine deja e prea mult. Asa c bine zicea cineva aici,se pare ca doar eu eram cea care iubea orbeste,el mai putin. El era lovit in orgoliu ca eu tin cu parintii mai mult decat cu el. A facut multe pt mine,dar uneori are un caracter foarte urat si uita cu cine vorbeste ca ii e mama,frate,iubita. Simt ca am pierdut jumatate din mine,dar cu ajutorul lui Dumnezeu imi voi reveni si ma rog sa fiu puternica sa pot trece peste.

Imi pare rau sa aud asta! Nu am de unde sa stiu- numai dumneavoastra puteti sti- ce simtiti fata de omul respectiv.

Insa, judecand strict ca si principiu, pot spune ca intradevar, atunci cand iubesti cu adevarat pe cineva, nu il jignesti! Acuma divergente de opinii exista in orice casatorie sau relatie- dar important este sa fie depasite.
Insa, daca se ajunge la jigniri, violenta verbala sau fizica, atunci este intradevar foarte greu de a trece peste!

Ce pot sa zic- pacat ca s-a terminat asa! Oricum, va doresc sa reusiti , in timp, sa depasiti aceasta despartire! Ca orice despartire evident ca este trista si grea, dar, cu ajutorul Lui Dumnezeu, sa mergeti mai departe! Numai bine va doresc!