Sa ne impartasim des sau rar?

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Bun, dar ce rost are, daca acest respect te indeparteaza decat de apropie? Nu este idealul unui crestin unirea cu Hristos? Cum te unesti cu Hristos daca tu mai tot timpul simti ca "nu ai o stare sufleteasca anume" ?

Cat despre post...de cand se tine post lunea? Cel putin pentru noi, mirenii? De cand se tine post sambata?

Cred ca ce vrei sa spui (Sophia), dar pentru un motiv sau altul de feresti sa spui, este ca impartasirea deasa este incorecta, imposibila si de ne-incercat pentru omul obisnuit. Tot intrebi cum anume fac altii, vrei "solutii concrete" si cand ti se raspunde, apoi o iei de la inceput cum ca e greu, de neimaginat, ca suntem oameni, ca suntem femei, ca avem soti, ca trebuie sa mancam. Si sigur, daca iti impui conditii de neindeplinit, nici ca poti. Si sigur, cum sa te impartasesti saptamanal si la fiecare sarbatoare daca zici ca trebuie sa postesti practic toata saptamana, in afara de marti si joi, si poate si atunci? Dar asta nu e viata de om normal. Pe de alta parte Hristos nu a venit pentru cei care stau in pustiu si se hranesc cu muschi de copaci in apa de ploaie, ci pentru oamenii obisnuiti.

Si sigur, Hristos vrea sa devenim sfinti, si nu numai ca El vrea, ci noi trebuie sa incercam sa devenim sfinti, sau perfecti, asa cum Tatal nostru este. Dar asta nu se face prin ne-mancare. Se face prin trairea in concordanta cu spiritul Evangheliei, prin incercarea sincera si continua de a fi bun crestin in toate domeniile, si prin Comuniunea fizica cu Hristos.

Subscriu si aici ;-)

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Subscriu si aici ;-)

Nici nu mă miră ! Parcă a-ţi fi , mamă şi fică . . . , !

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Nici nu mă miră ! Parcă a-ţi fi , mamă şi fică . . . , !

No, doara de o faceam la 12 ani! Or eu pe atunci eram o fetita tare cuminte. :-)

Dar este adevarat ca Noesisaa si cu mine suntem adesea de acord.
Nu vad nimic rau in asta.

[Noesisaa]

În prealabil postat de cristiboss56

Tu câţi ani ai ? 90, nu cred ! E cineva p'aci de 90 ? Nu cred ! Chiar de nu suntem toţi precum ar fi firesc până la urmă, socoteala ta e trasă mult de păr . Tu personal cum procedezi ? Te întreb căci de mică eşti în credinţă după cum am dedus eu .

Nu, nu am 90 de ani. :D Dar in ritmul in care spui -- adica mai intai sa ajungi la post desavarsit, apoi curatirea mintii ... adica sa ajungi sa te impartasesti mai des de 1-2 ori pe an de abia dupa ce atingi o anumita perfectiune, e greu, chiar imposibil.

Nu cred ca are rost sa ma pun pe mine din nou in centrul atentiei. Important este ca da, de ceva vreme ma spovedesc si ma impartasesc regulat. Nu, nu ma cred nici pe departe nici sfanta, nici aproape de perfectiune, dar incerc, fac un efort sincer de a ma apropia de ce vrea Hristos ca eu sa devin ceea ce vrea El sa fiu. Sf. Impartasanie nu este un fel de premiu pentru viata desavarsita sau spovedanie pana la ultimul fir de par, cum cred unii, ci este spre ajutor in viata duhovniceasca. Nu, nu m-as impartasi niciodata stiindu-ma cu pacat grav pe constiinta, sau netinand o legatura cat de cat stransa cu Dumnezeu. De pacatele mai mici imi pare sincer rau, si le spovedesc ~ o data la 4 saptamani. Apoi tin posturile BO, miercurea, vinerea, duminica dimineata...si celelalte. Nu, nu iau impartasania ca pe bomboana, cum spunea cineva.

La concluzia si la practica asta am ajuns citind din Schmemann, citind ce spune Sf. Ioan Gura de Aur, si multi altii, si da, de ce sa nu recunosc, probabil ca si din cauza influentei occidentale in care de fapt traiesc si ma desfasor. Dar nu vad nimic rau, dimpotriva, impartasirea si spovedania regulata si deasa ma fac mai atenta la ceea ce fac si spun, mai putin delasatoare in cele spirituale, mai constienta ca Dumnezeu vrea de la mine, personal, perfectiunea si nu altceva, si ca spre asta trebuie sa ma indrept, mai constienta de faptul ca Hristos se salasuieste in mine...Sigur, totul cu ajutorul harului lui Dumnezeu.

Interesant este ca l-am auzit de nenumarate ori pe PF Daniel spunand ca lumea ar trebui sa se impartaseasca mult mai des, etc. Si totusi, nimeni nu da nici un fel de "directiva", ca sa vorbim in termeni Europeni, care sa explice cum anume se face asta. Fiindca dupa regulile draconice pe care le sustin unii (post de o saptamana cel putin, spovedanie cu cel mult 12 ore inainte de impartasanie si gata pana la urmatoarea spovedanie...),sau esu tsiu ce alt program de manastire, nu este posibil, nu in fiecare saptamana cel putin.

Vorbind de perfectiune in viata laica si chemarea universala spre sfintenie -- acum ceva vreme am dat peste "Calea" sau "El Camino" de Josemaria Escriva (In engleza: http://www.escrivaworks.org/book/the_way-chapter-1.htm ) . Sigur, cam extrem pentru spiritualitatea ortodoxa, dar interesant. (Si mai interesant si total intamplator este ca duminica trecuta chiar am ajuns la Opus Dei fara sa am habar unde merg pana ce nu am intrat in living si nu am vazut poza lui Escriva la loc de cinste. Cand am intrebat daca este chiar Escriva, mi s-a raspuns "Of course, this is an Opus Dei house." De parca ar fi chestia cea mai normala din lume. Dar asta este alta poveste pe alta data. ) Ma intreb daca este ceva asemanator la ortodocsi. Nu, nu, Opus Dei, ci ceva gen "The Way."

[Noesisaa]

În prealabil postat de cristiboss56

Nici nu mă miră ! Parcă a-ţi fi , mamă şi fică . . . , !

Hai ca ne-ai prins cu chestia asta. A propos: "fiica" si "ati" si fara virgula, nici prima, nici ultima.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Noesisaa

impartasirea si spovedania regulata si deasa ma fac mai atenta la ceea ce fac si spun, mai putin delasatoare in cele spirituale, mai constienta ca Dumnezeu vrea de la mine, personal, perfectiunea si nu altceva, si ca spre asta trebuie sa ma indrept, mai constienta de faptul ca Hristos se salasuieste in mine...Sigur, totul cu ajutorul harului lui Dumnezeu.

Foarte bine ai punctat aici, Noesisaa. Acesta este scopul comuniunii cu Hristos: imbunatatirea vietii, unirea vointei proprii cu voia divina, sfintirea!

--------

http://www.canoaneortodoxe.net/pdf/1...Apostolice.pdf

Canonul 66 Apostolic:
Toţi credincioşii care intră în biserică şi ascultă scripturile, dar nu
rămân la rugăciune (slujbă) şi la Sfânta Împărtăşanie, aceia trebuie să
se afurisească, ca făcând neorânduială în biserică.

http://canoaneortodoxe.net/pdf/3.Can...e_Antiohia.pdf

CANONUL 2 Antiohia :
Toţi cei ce intră în Biserică şi ascultă Sfintele Scripturi, dar nu participă la rugăciune împreună cu poporul, sau se feresc de participare la Sfânta Euharistie potrivit oarecărei nerânduieli, aceştia să se lepede din Biserică, până când nu se vor mărturisi şi nu vor arăta roduri de pocăinţă, şi atunci rugându-se vor putea primi iertare.

În prealabil postat de sophia

Si nu m-a lamurit inca nimeni cum sa facem sa avem si soti/sotii , sa mancam normal si sa ne impartasim saptamanal sau la fiecare liturghie cum vor/spun unii.

In privinta mancarii, canoanele Bisericii Ortodoxe spun clar asa:

Canonul 66 Apostolic:
Dacă vreun cleric s-ar afla postind în zi de duminică sau sâmbătă (afară
numai de una) să se caterisească; iar de ar fi laic, să se afurisească.

Cat priveste curatia, Apostolul Pavel ne scrie la 1 Corinteni 7:

12. Celorlalţi le grăiesc eu, nu Domnul: Dacă un frate are o femeie necredincioasă, şi ea voieşte să vieţuiască cu el, să nu o lase.
13. Şi o femeie, dacă are bărbat necredincios, şi el binevoieşte să locuiască cu ea, să nu-şi lase bărbatul.
14. Căci bărbatul necredincios se sfinţeşte prin femeia credincioasă şi femeia necredincioasă se sfinţeşte prin bărbatul credincios. Altminterea, copiii voştri ar fi necuraţi, dar acum ei sunt sfinţi.

Deci, daca cineva are partenerul necredincios, asta inseamna ca nu se va putea impartasi? Nicidecum. Dar de asta avem duhovnic, ca sa ne marturisim ceea ce ne sta pe constiinta, ca el sa cantareasca lucrurile si sa lege sau sa dezlege.

În prealabil postat de sophia

Si am mai spus: eu ma gandesc si la respectul vis-a-vis de Trupul si Sangele Domnului. De aceea nu sunt pentru a-l lua asa ca pe bombonica, tot timpul, ci numai cand suntem cu adevarat pregatiti pentru asta.
Daca as intreba pe toti cei care se impartasasesc saptamanal sau mai des, cred ca nici jumate nu ar fi in starea aceea speciala pentru a primi cum se cuvine Sf.Impartasanie.

Euharistia se ia cu frica de Dumnezeu, cu credinta si cu dragoste. Se ia constientizand ca este impartasire cu Hristos, spre tamaduirea sufletului si a trupului si spre viata de veci.

Mantuitorul nu a venit pentru cei drepti, ci pentru ca sa-i intoarca pe cei pacatosi la pocainta. Ce raspundem noi cand suntem invitati sa ne impartasim cu Sfintele Sfintilor? Unul este Sfant, Unul Domn Iisus Hristos intru slava Lui Dumnezeu-Tatal, amin! Deci absolut nimeni nu e vrednic de aceasta Taina, dar totusi pentru noi ne este randuita, pentru iertarea pacatelor, spre viata vesnica.

În prealabil postat de sophia

Si la partea cu respectul nu cred ca m-ai inteles pentru ca nici eu nu pot explica. Este ceva ce simt eu.
Si daca se spune ca fiecare gand si vorba este un pacat...trebuie chiar sa fii cu cugetul impacat...
Se poate sa traiesti crestineste mereu, dar sa mai ai probleme sufletesti, sau sa faci vreun pacat. De multe ori nu-ti trece nici cu spovedania, trebuie sa lucrezi cu tine insuti si sa te linistesti.
Trebuie sa ai stare sufleteasca anume cand te duci la impartasanie. Eu asa simt, nu stiu daca ma intelegeti.

Ceea ce simti tu se numeste falsa evlavie - scuze ca o spun asa. Este pacaleala inselatorului ca sa stai departe de Cel care iti poate vindeca neputintele duhovnicesti si suferintele trupesti.

Cat despre pacatele cu gandul, te rog sa mai citesti din scrierile Sfintilor Parinti, ca nu e deloc cum iti imaginezi tu. Vezi si diferenta dintre greaseala si pacat.

[Fani71]

Florin Ionut:
- Canoane care ar trebui citate celor care sunt atat de iubitori de canoane dar sunt impotriva impartasaniei dese.. ;-)
- Intrebarea Sophiei cred ca se refera la faptul ca multi preoti cer abstinenta de cateva zile sau chiar o saptamana de la relatia conjugala pentru cei care se impartasesc. Daca ne impartasim in fiecare duminica, atunci ce zi mai ramane in care sa fim impreuna cu sotul sau sotia, credinciosi sau necredinciosi?
(Raspunsul este dupa mine ca nu ar trebui sa se ceara mai multa abstinenta decat la postul alimentar, si in noaptea dinainte de impartasanie)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Fani71

Florin Ionut:
- Canoane care ar trebui citate celor care sunt atat de iubitori de canoane dar sunt impotriva impartasaniei dese.. ;-)
- Intrebarea Sophiei cred ca se refera la faptul ca multi preoti cer abstinenta de cateva zile sau chiar o saptamana de la relatia conjugala pentru cei care se impartasesc. Daca ne impartasim in fiecare duminica, atunci ce zi mai ramane in care sa fim impreuna cu sotul sau sotia, credinciosi sau necredinciosi?
(Raspunsul este dupa mine ca nu ar trebui sa se ceara mai multa abstinenta decat la postul alimentar, si in noaptea dinainte de impartasanie)

Sa-i intrebam si noi pe preotii care cer abstinente peste abstinente: ei cum procedeaza? Doar se impartasesc cel putin o data pe saptamana.

Sa vina si cu un document care arata ce au horatat Sfintii Parinti in privinta aceasta si care sustine ceea ce ne predica ei. Pana atunci, duhovnicul leaga si dezleaga, iar noi trebuie sa-i urmam sfaturile date in temeiul Sfintei Scripturi si al Sfintei Traditii.

[Fani71]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sa-i intrebam si noi pe preotii care cer abstinente peste abstinente: ei cum procedeaza? Doar se impartasesc cel putin o data pe saptamana.

Sa vina si cu un document care arata ce au horatat Sfintii Parinti in privinta aceasta si care sustine ceea ce ne predica ei. Pana atunci, duhovnicul leaga si dezleaga, iar noi trebuie sa-i urmam sfaturile date in temeiul Sfintei Scripturi si al Sfintei Traditii.

Da, eu am intrebat pe alt topic asta si mi s-a spus ca sunt nesimtita (sau pe aproape) ca indraznesc sa compar preotii cu mirenii.
Am intrebat si daca ei se spovedesc de fiecare data si postesc in continuu.
Unii poate o fac, dar majoritatea nu.
Or, nici ei nu ar spune ca sunt mai curati duhovniceste decat mirenii. Harul pe care il au nu are legatura cu sfintenia personala.

[sophia]

@Noesisaa si Florin
1. Ma refeream si la postul trupesc. Doar de aici din forum am aflat prima data ca se face abstinenta si sambata si duminica si inainte si dupa orice liturghie.
De aceea ma intreb cum sa facem, la modul f.serios: nici mancat normal in atate zile si nici respectat sotul/sotia in multe zile.
Da, la manastire nu e nici o problema. Si se mai poate in cazul in care preotul iti da dezlegare sa iei impartasania fara a tine post si abstinenta.

Si Florin: nu, nu este evlavie falsa, ci eu o numesc frica si respect de Dumnezeu. Eu stiu ca, cel putin eu, nu sunt in permanenta perfecat, ca mai am scapari si atunci nu pot sa ma duc sa iau impartasania asa oricand, acum o iau si maine am facut iar o boroboata si poimaine iar o iau.
Eu traiesc in lume si viata in lume asta este.
Am mai spus, exista doua variante:
1. in manastire
2. cu dezlegare sau regula permanenta ca poti lua impartasania fara post, abistinenta indelungata si fara probleme, oricand. Cam ca la catolici si am inteles ca si la greci se face asa (adica se ia mai usor ca la noi).

Undeva am gasit niste reguli de mers la impartasanie, in perioade fara post, si atunci este suficient cumva sa postesti mai putin. Pe de alta parte canoanele sunt clare si nu se refera numai la anumite perioade (de post sau de ne-post), asa ca de aceea intreb cum faceti voi, cum va invata duhovnici vostri.
Poate oi reusi odata sa aflu si eu de la preotul meu.