Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Conform traditiei iudaice, era ultima zi in care se mai manca paine, iar dupa apusul soarelui, cand incepea ziua azimilor, adica ziua de vineri , ziua Pregatirilor, care tinea de joi dupa apusul soarelui pana vineri la apusul soarelui, nu se mai manca nici paine dospita si nici azimi, ci era ziua in care se inlatura din casa painea dospita, imediat ce incepea vinerea dupa apusul soarelui zilei de joi, iar dimineata de vineri se cauta simbolic prin casa pentru a vedea daca mai este inca paine.

Eu am inteles ca postul cand nu se mai mananca azimi incepe atunci cand se distruge ultima bucata de aluat cu drojdie, iar aceasta are loc dimineata, inainte de ora 10. Iar cautarea scrie ca incepe chiar cu cateva zile inainte, nu doar in acea ultima zi, atunci se face un ritual mai special. Si bineinteles ca mananca paine cand are loc cautarea in zilele dinainte. Asadar seara pot lua o ultima masa cu paine, inainte sa distruga painea si astfel sa ramana doar azimi.
De asemenea, ceea ce fac evreii astazi nu stim daca e ceea ce faceau si acum 2000 de ani. Pentru ca intre timp rabinii au mai adugat la traditia iudaica. De exemplu in Lege scria ca sa nu manance aluat cu drojdie din ziua Pastilor. Nu scria nimic de cautare, ardere, etc. Toate aceseta au fost apoi adaugate, de aceea Iisus ii certa pe fairsei si carturari, ca facusera sute de obiceiuri pe langa Legea lasata de Dumnezeu lui Moise. In acest fel Legea era de o 2-3 pagini, iar cu ritualurile si noile legi omenesti o facusera cat un roman, desi nu aveau nicio legatura cu dogma si Legea.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Dimpotriva, Evanghelia Sf. Ioan e cea mai clara in privinta asta, daca am presupune ca din celelelalte trei nu rezulta prea clar.
Ti-am dat citatul e foarte clar: "1.Iar înainte de sărbătoarea Paştilor, ştiind Iisus că a sosit ceasul Lui"
2. Şi făcându-se Cină
4. S-a sculat de la Cină, S-a dezbrăcat de haine şi, luând un ştergar, S-a încins cu el."
Asadar scrie ca inainte de sarbatoarea Pastilor (deci in seara de dinaintea Pastilor), pentru ca ii iubea pe ucenici, s-a sculat de la cina si le-a spalat picioarele.

Dar uite si mai clar si cu asta am incheiat capitolul cu intrebarea cand erau Pastile.
Citeste Ioan 19, e vorba de judecarea si intrebarea evreilor pe cine vor sa elibereze.
"13. Deci Pilat, auzind cuvintele acestea, L-a dus afară pe Iisus şi a şezut pe scaunul de judecată, în locul numit pardosit cu pietre, iar evreieşte Gabbata.
14. Şi era Vinerea Paştilor, cam la al şaselea ceas, şi a zis Pilat iudeilor: Iată Împăratul vostru."

Vinerea Pastilor inseamna ajunul Pastilor. Ca sa nu existe dubii, Biblia neoprotestanta traduce:
"14. Era ziua Pregătirii Paştilor, cam pe la ceasul al şaselea. Pilat a zis iudeilor: „Iată Împăratul vostru!”

Asadar pe asta sper ca ai lamurit-o, e cum spun ortodocsii, nu era ziua de Pasti.

Cuvantul "vinerea" exista doar in traducerea ortodoxa romaneasca. Te las sa gasesti cum este tradus la altii si care este cuvantul original.
Iar spre deosebire de altii care incearca sa dea raspunsuri, tu ignori cu desavarsire faptul ca 3 evanghelii mentioneaza pregatirea/jertfirea+gatirea Pastilor.

Foarte bine ca ai dat citatul cu stergarul, poate acum stii si sa il interpretezi, sensul lui si momentul ales pentru celebrarea lui, care nu infirma Cina pascala ci chiar dimpotriva!!

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Vezi daca iei Sfanta Scriptura litera cu litera si doar cum intelegi tu? Nu te-ai gandit ca masa se refera la mancare, nu la masa cu scaune? Putem lua masa si in pat uitandu-ne la TV.
Ghidul evreu era influentat de pictura facuta de Leonardo da Vinci, dar el a pictat ce a vrut, nu era teolog.

Deci iconografia crestina care reprezinta Cina cea de Taina este influentata de DaVinci? :))

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Eu am inteles ca postul cand nu se mai mananca azimi incepe atunci cand se distruge ultima bucata de aluat cu drojdie, iar aceasta are loc dimineata, inainte de ora 10. Iar cautarea scrie ca incepe chiar cu cateva zile inainte, nu doar in acea ultima zi, atunci se face un ritual mai special. Si bineinteles ca mananca paine cand are loc cautarea in zilele dinainte. Asadar seara pot lua o ultima masa cu paine, inainte sa distruga painea si astfel sa ramana doar azimi.
De asemenea, ceea ce fac evreii astazi nu stim daca e ceea ce faceau si acum 2000 de ani. Pentru ca intre timp rabinii au mai adugat la traditia iudaica. De exemplu in Lege scria ca sa nu manance aluat cu drojdie din ziua Pastilor. Nu scria nimic de cautare, ardere, etc. Toate aceseta au fost apoi adaugate, de aceea Iisus ii certa pe fairsei si carturari, ca facusera sute de obiceiuri pe langa Legea lasata de Dumnezeu lui Moise. In acest fel Legea era de o 2-3 pagini, iar cu ritualurile si noile legi omenesti o facusera cat un roman, desi nu aveau nicio legatura cu dogma si Legea.

Daca in prima zi a azimilor s-ar manca paine, nu s-ar mai numi ziua azimilor. Iar ziua la evrei incepe dupa apusul soarelui moment in care incepe distrugerea painii, ca atare cina cu paine se ia inainte de apus, inainte sa inceapa ziua azimilor. Deci daca spune ca ucenicii au venit la Iisus in ziua azimilor sa il intrebe unde doreste sa pregateasca Pastele, inseamna ca ei au venit ori atunci seara dupa apusul soarelui, imediat ce a inceput ziua azimilor, ori dimineata. Sa presupunem ca au venit imediat ce a inceput ziua azimilor, adica dupa apusul soarelui. Deci afara se intuneca deja, iar Iisus ii trimite la un om acasa sa jertfeasca si sa gateasca Pastele, deci mielul, si apoi au avut suficient timp sa il taie (sa-l sacrifice adica, ca erau vii mieii), sa il prepare si sa-l si manance, totul doar in cateva ore sa le numeri pe degete? Si ce sens are sa spuna ca a venit seara DUPA ce au preparat daca era deja seara, adica inceputul zilei azimilor? Tare vreau sa te vad pe tine sacrificand si gatind un miel dupa caderea serii si in timp record, ca sa si il manaci apoi tot in aceeasi seara! Este clar ca totul se pregatea pe zi, in ziua azimilor, iar cand venea seara se manca mielul asa cum li se cerusera in momentul Exodului, si acesta era Pastele, noaptea cand evreii fusesera crutati iar egiptenii loviti. Si intr-adevar trebuiau sa stea imbracati, incaltati si cu toiagul in mana ca sa poata sa fuga de acolo in orice moment. Ca atare, ritualul cu stergarul in acest moment, nu infirma Cina Pascala ci dimpotriva, intareste noua semnificatie pe care Domnul tocmai i-o daduse si pe care urma sa o (de)savarseasca.
Numai bine Catalin!

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Cuvantul "vinerea" exista doar in traducerea ortodoxa romaneasca. Te las sa gasesti cum este tradus la altii si care este cuvantul original.
Iar spre deosebire de altii care incearca sa dea raspunsuri, tu ignori cu desavarsire faptul ca 3 evanghelii mentioneaza pregatirea/jertfirea+gatirea Pastilor.

Desigur ca exista doar in traducerea romaneasca, din moment ce nimeni nu mai are cuvantul "vineri". Nu ai citit tot mesajul? Nu am scris si traducerea din alta Bbilie?
Ceilalti Evanghelisti nu se inseala, doar tu te inseli si vrei sa schimbi si Biblia daca nu se potriveste cu ceea ce crezi tu, nu-i asa?
Iisus cu Apostolii nu aveau casa, stateau unde gaseau. Pastile trebuiau facute in casa, deci s-au dus sa pregateasca. Parca in Evanghelia dupa Marcu scrie ca au fost trimis la un om anume, acesta avea o camera pregatita, unde au pus masa. Asadar in cateva minute se putea aranja totul pana veneau ceilalti. Au pregatit totul crezand ca vor ramane acolo si in ziua de Pasti, adica in acea casa. Tu vrei sa spui ca au pregatit o zi intreaga o simpla masa, pana a doua zi seara?
Asadar acolo scrie ca era ziua dinaintea Pastilor. Ca tu contrazici Biblia nu ma intereseaza, nu e ceva nou.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Daca in prima zi a azimilor s-ar manca paine, nu s-ar mai numi ziua azimilor. Iar ziua la evrei incepe dupa apusul soarelui moment in care incepe distrugerea painii, ca atare cina cu paine se ia inainte de apus, inainte sa inceapa ziua azimilor. Deci daca spune ca ucenicii au venit la Iisus in ziua azimilor sa il intrebe unde doreste sa pregateasca Pastele, inseamna ca ei au venit ori atunci seara dupa apusul soarelui, imediat ce a inceput ziua azimilor, ori dimineata. Sa presupunem ca au venit imediat ce a inceput ziua azimilor, adica dupa apusul soarelui. Deci afara se intuneca deja, iar Iisus ii trimite la un om acasa sa jertfeasca si sa gateasca Pastele, deci mielul, si apoi au avut suficient timp sa il taie (sa-l sacrifice adica, ca erau vii mieii), sa il prepare si sa-l si manance, totul doar in cateva ore sa le numeri pe degete? Si ce sens are sa spuna ca a venit seara DUPA ce au preparat daca era deja seara, adica inceputul zilei azimilor? Tare vreau sa te vad pe tine sacrificand si gatind un miel dupa caderea serii si in timp record, ca sa si il manaci apoi tot in aceeasi seara! Este clar ca totul se pregatea pe zi, in ziua azimilor, iar cand venea seara se manca mielul asa cum li se cerusera in momentul Exodului, si acesta era Pastele, noaptea cand evreii fusesera crutati iar egiptenii loviti. Si intr-adevar trebuiau sa stea imbracati, incaltati si cu toiagul in mana ca sa poata sa fuga de acolo in orice moment. Ca atare, ritualul cu stergarul in acest moment, nu infirma Cina Pascala ci dimpotriva, intareste noua semnificatie pe care Domnul tocmai i-o daduse si pe care urma sa o (de)savarseasca.
Numai bine Catalin!

Ei taiau mileul in ziua pregatirilor, dar il mancau numai de Pasti, nu inainte, ti-am mai scris.
Se numea prima zi a azimilor probabil pentru ca atunci nu se mai manca paine, adica incepand cu ora 10 dimineata, era ziua cand incepea asta. De fapt dupa Legea lui Moise sarbatoarea azimilor incepea in seara de Pasti, dar probabil au numit si acea zi in care incepea postul.
Nu scrie niciunde ca ar fi taiat un miel Apostolii. Si oricum nu-l puteau manca, pentru ca nu venise Pastile.
In prima zi de Pasti nimeni nu lucra ceva, era la fel ca Sbatul.
Vad ca ai inceput sa te legi de altceva ce nu are importanta, si interpretezi cum vrei. Ai uitat sa spui ca era vorba de spalarea picioarelor, nu de stergar. Asadar stergarul era pentru stergerea picioarelor, ca nu umbau uzi in praful ala.

In concluzie ai primit raspunsuri la toate intrebarile, daca vrei sa faci o evanghelie dupa Adraiana pe mine nu ma intereseaza asta.

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Prietene, tu ai dreptate. Posibilitatea ca Pastele sa fi cazut Sambata e foarte mare pentru ca Ioan zice in Evanghelia sa: "Deci iudeii, fiindcă era vineri, ca să nu rămână trupurile sâmbăta pe cruce, CACI ERA MARE ZIUA SAMBETEI ACELEIA, au rugat pe Pilat să le zdrobească fluierele picioarelor şi să-i ridice." (Ioan 19:31).De ce era mare sambatata aceia? Tocmai pentru ca se mai sarbatorea si altceva in afara de sabatul obisnuit si alta sarbatoare nu putea fi decat Pastele. Doamne ajuta!

Pastele tine 8 zile, deci intotdeauna exista un Sabat inclus in sarbatoarwa Pastilor. Asta nu inseamna ca-i musai sa fie si prima zi de Pasti. Uneori este, uneori nu, dar de fiecare data ramane marele Sabat al anului.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Deci iconografia crestina care reprezinta Cina cea de Taina este influentata de DaVinci? :))

Nu, dar pictorul nu stia toate amanuntele, pentru ca nu au nicio importanta. Si la masa din timpul lui Avraam sunt aratati la masa, desi atunci e si mai problematic sa existe o masa. Dar am spus ca acel ghid stia de pictura lui da Vinci, pentru ca aceea e cea mai cunscuta, nu stiu daca stia icoanele ortodoxe.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Desigur ca exista doar in traducerea romaneasca, din moment ce nimeni nu mai are cuvantul "vineri". Nu ai citit tot mesajul? Nu am scris si traducerea din alta Bbilie?
Ceilalti Evanghelisti nu se inseala, doar tu te inseli si vrei sa schimbi si Biblia daca nu se potriveste cu ceea ce crezi tu, nu-i asa?
Iisus cu Apostolii nu aveau casa, stateau unde gaseau. Pastile trebuiau facute in casa, deci s-au dus sa pregateasca. Parca in Evanghelia dupa Marcu scrie ca au fost trimis la un om anume, acesta avea o camera pregatita, unde au pus masa. Asadar in cateva minute se putea aranja totul pana veneau ceilalti. Au pregatit totul crezand ca vor ramane acolo si in ziua de Pasti, adica in acea casa. Tu vrei sa spui ca au pregatit o zi intreaga o simpla masa, pana a doua zi seara?
Asadar acolo scrie ca era ziua dinaintea Pastilor. Ca tu contrazici Biblia nu ma intereseaza, nu e ceva nou.

In ziua dinaintea Pastilor au pregatit bine-nteles, iar cand a venit seara, adica Pastile, au mancat ceea ce au pregatit, adica Pastile. Deci intr-adevar evanghelistii nu se inseala. Iar ca sa tai si sa gatesti un miel iti trebuie destul timp, poate nu ca si pentru un porc, dar nici ca pentru un pui. Deci faptul ca au plecat de dimineata sa faca rost de miel, sa il sacrifice, sa il taie bucati si sa il gateasca, iar apoi a venit seara ca sa-l manace de Pasti, imi pare perfect plauzibil. Si normal ca trebuiau sa il manance intr-o camera, ca doar nu in curte unde il frigeau. Nu scrie numai de camera, scrie si de sacrificarea si gatitul Pastilor care nu-i altceva decat mielul, pentru ca mielul se sacrifica si se gatea de Pasti, in ziua azimilor sau a pregatirii cum i se mai spunea. Dar pe tine oricum nu te intereseaza. Oricum, in dimineata zilei azimilor cand au plecat dupa miel, nu mai exista urma de paine la nici un evreu, si nici macar seara dinainte, dupa apusul soarelui, nu mai era permis sa se manance tocmai pentru ca era ziua azimilor in care Nu se mananca paine. Si daca nu ai fi cu inima atat de invartosata, ti-ai aduce aminte ce problema este daca ziua azimilor cade in Sabat tocmai pentru ca in Sabat este exact dimpotriva, obligatie de a manca paine de trei ori (cina, mic dejun, pranz).

Si ce explicatie este asta ca nimeni nu mai are cuvantul "vineri"? In vocabular toti il au, insa ceilalti au respectat varianta originala, nu ca romanii care schimba intentionat manipuland astfel mintea cititorilor. Din pacate, bulina neagra pentru noi.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Nu, dar pictorul nu stia toate amanuntele, pentru ca nu au nicio importanta. Si la masa din timpul lui Avraam sunt aratati la masa, desi atunci e si mai problematic sa existe o masa. Dar am spus ca acel ghid stia de pictura lui da Vinci, pentru ca aceea e cea mai cunscuta, nu stiu daca stia icoanele ortodoxe.

Pai daca nu stii, nu vorbi. Lumea de pe aici, si mai ales cei interesati de arheologie, istorie etc, nu au ca sursa DaVinci. Iar icoane/picturi bisericesti nu sunt numai la ortodocsi, asta-i o mare alta prejudecata.