Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti

[TFL]

În prealabil postat de ovidiu-s

Nu, domnule , nu de asta. Ci pentru că fac o propagandă ordinară, asa cum face Marian.

cre ca tre sa iti ceri scuze de la cineva.....sau macar sa recunosti ca nu poti face fata unei discutii pe idei diferite

[TFL]

În prealabil postat de ovidiu-s

Si Diavolul a incercat să il ispitească pe Hristos cu citate trunchiate

vad ca si tu te pricepi sa dai citate.ai grija.......

[mariann]

În prealabil postat de Iustin32

Icoanele au aparut din porunca lui Dumnezeu data lui Moise, nu i sec. IV cum prost ati fost invatati.
Iata ce-i porunceste Dumnezeu lui Moise sa faca! Oare cei doi heruvimi sunt idoli sau ce? Icoana este chipul unei persoane sfinte (inger, Hristos, proorocii, sfintii Apostoli) Idolul este chipul unei fiinte care nu are existenta reala (idolul Dagon, Astartele, vitelul de aur, animale cu cap de om, sfinxul) E o mare diferenta intre icoana si idol. Voi le confundati.
18. Apoi sa faci doi heruvimi de aur; si sa-i faci ca dintr-o bucata, ca si cum ar rasari din cele doua capete ale capacului;
19. Sa pui un heruvim la un capat si un heruvim la celalalt capat al capacului.
20. si heruvimii sa-i faci ca si cum ar iesi din capac. Heruvimii acestia sa fie cu aripile intinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar fetele sa si le aiba unul spre altul; spre capac sa fie fetele heruvimilor.
21. Apoi sa pui acest capac deasupra la chivot, iar in chivot sa pui legea ce iti voi da.
22. Acolo, intre cei doi heruvimi de deasupra chivotului legii, Ma voi descoperi tie si iti voi grai de toate, cate am a porunci prin tine fiilor lui Israel.(Iesire 25, 18-22)
Cum statea Moise in fata Chivotului Domnului, cumva in picioare si cu mainile incrucisate? Nu, ci in genuchi cu fata la pamant pentru a nu vedea fata lui Dumnezeu si sa moara.
Iar ca sa vezi ca ei (Moise, Iosua si urmasii lor) se inchinau cu fata la pamant inaintea chivotului cu cei doi heruvimi, iata unde scrie:
6. Atunci Iosua si-a sfasiat vesmintele sale, a cazut cu fata la pamant inaintea chivotului Domnului si a stat asa pana seara si el si batranii lui Israel si si-au presarat pulbere pe capetele lor.
7. Atunci a zis Iosua: “O, Doamne Dumnezeule, de ce a trecut robul Tau poporul acesta peste Iordan? Iosua, 7,6-7

Interesant mod de a interpreta simbolistica sanctuarului sau a cortului intalnirii! Ma intreb de ce nu au inteles la fel si Sfintii Apostoli.

Felul cum a fost construit si impodobit cortul intalnirii si chivotul legamantului a fost dictat in detaliu de insusi Dumnezeu, prin Moise. Daca tot vreti sa respectati vechiul legamant, macar faceti exact la fel, fara nici o abatere. Dar, toata constructia si toate slujbele care aveau loc in sanctuar simbolizau lucrarea de mantuire. Odata cu intruparea, moartea, invierea si inaltarea Mantuitorului acele simboluri si slujbe nu-si mai au rostul.Cititi cu atentie epistola catre Evrei cap.9. Apostolul Pavel vorbeste exact despre aceste simboluri.

"Icoanele au aparut din porunca lui Dumnezeu data lui Moise". Chiar asa?

PORUNCA A DOUA "Sã nu-ti faci chip cioplit si nici un fel de asemãnare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, si din câte sunt pe pãmânt, jos, si din câte sunt în apele de sub pãmânt!
Sã nu te închini lor, nici sã le slujesti, cã Eu, Domnul Dumnezeul tãu, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina pãrintilor ce Mã urãsc pe Mine, pânã la al treilea si al patrulea neam,"(Iesirea cap 20:4-5)

Iata ce mai spune Dumnezeu prin Moise:
"Fiindcã n-ati vãzut nici un chip în ziua cînd v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre,
ca nu cumva sã vã stricati, si sã vã faceþi un chip cioplit, sau o înfãtisare a vreunui idol, sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,
sau chipul vreunui dobitoc de pe pãmînt, sau chipul vreunei pãsãri care zboarã în ceruri,
sau chipul vreunui dobitoc care se tîrãste pe pãmînt, sau chipul vreunui peste care trãieste în apele dedesubtul pãmîntului."(Deuteronom cap4:15-18).

Sa nu-mi spuneti, ca dupa ce a primit aceste porunci, Moise a inteles ca trebuie sa se apuce de facut icoane.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Nu, domnule , nu de asta. Ci pentru că fac o propagandă ordinară, asa cum face Marian.
Pentru că invată la obligativitatea sabatului si pentru celelate puncte de credinta ale ei care au facut din ea o erezie extreme de periculoasă:
Inexistenta Iadului ca loc de chin vesnic
Disparitia sufletului odata cu moartea trupului
Principul "Sola Scriptura"- adică interrpretarea personală a scripturii
Obligativitatea anumitor porunci ale legii lui Moise pentru Israel din Vechiul Testament.
Respingerea cultului icoanelor al sfintilor si al ierarhiei preotesti
Domnia de o mie de ani a lui Hristos pe pământ

Domnule Ovidiu, trebuie sa recunosc ca m-ati coplesit. Nu am timpul necesar si nu e nici locul sa combat cu claritate toate neadevarurile pe care le-ati postat pe acest topic. O sa ma refer, scurt, doar la cateva.

- Tinerea sabatului (a zilei a saptea) este obligatorie doar daca asa iti spune constiinta, in urma cercetarii cu sinceritate a Cuvantului lui Dumnezeu. Nu-i judecam pe cei care sarbatoresc ziua intaia a saptamanii (macar de ar face-o cum trebuie). Si acestia pot fi mantuiti. Dumnezeu va judeca pe fiecare dupa inima si dupa cugetul sau.

- Nu a vorbit nimeni de disparitia sufletului odata cu moartea trupului. Am aratat doar ca nu exista stare constienta dupa moarte, decat daca are loc o inviere (Biblia explica clar acerst lucru).

- Principiul "Sola Scriptura" nu inseamna interpretarea personala a Scripturii ci explicarea Scripturii cu Scriptura. Este un principiu pe care l-am copiat de la Domnul Iisus Hristos, care in repetate randuri, in fata satanei sau a fariseilor, raspundea cu "ESTE SCRIS". Si cand Mantuitorul spunea "ESTE SCRIS", vorbea din Sfanta Scriptura.

- Nu respectam legile date special pentru evrei. De exemplu, nu respectam legea jertfei si a preotiei, care au fost simboluri ale lucrarii Mantuitorului. Respectam, in schimb, TOATE CELE ZECE PORUNCI, asa cum au fost ele scrise de insusi Dumnezeu, pe tablele de piatra.

- Nu credem in domnia de o mie de ani a lui Hristos pe pamant. Credem, asa cum spune Sfanta Scriptura (ex:1 Tesaloniceni cap 4:16-18) in domnia pe o perioada de o mie de ani (Apocalipsa 20:4) IN CER (martorii lui Iehova vorbesc despre domnia pe pamant). Apoi, credem in revenirea pe un pamant nou. "Apoi am vazut un cer nou si un pamant nou"(Apocalipsa 21:1).

[mariann]

În prealabil postat de strajeru

Este foarte ciudat acest lucru.Sa se converteasca la sectanti dupa ce a studiat istoria Bisericii.De fapt tocmai invers se intampla,pe baza argumentului istoric se convertesc foarte multi la ortodoxie.

Dumneata chiar crezi ce spui?

Daca doriti, urmariti aceasta "ciudatenie". Este in legatura cu baptistii (si in ei ati aruncat cu noroi pe acest topic).

http://www.intercer.net/tv_wm.php?id=5303&type=intern

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Domnule Mariann, eu am acasă multe dvd-uri cu mărturii ale unor pastori adventisti care si-au petrecut zeci de ani in sânul acelei secte, care erau a cincea sau a sasea generatie de sectanti adventisti, care erau aproape de pensionare si care si-au părăsit fără ezitare "Biserica" atunci când au inceput să studieze originile adevărate ale "Bisericii adventiste de ziua a saptea", atunci când au avut acces la scrierile integrale ale Ellenei White, la "profetiile" si minciunile ei necenzurate de conducerea "Bisericii adventiste de ziua a saptea". Adevărul nu poate fi fondat pe minciună!!!
De ce tot incerci să te agheti de minciunile acestei secte sortite să se stingă in intunericul care a creat-o. Mai bine să lăsăm timpul să isi supună cuvântul in privinta ei .

Sunt foarte curios sa vad acele dvd-uri de care vorbiti. Daca doriti, va dau adresa mea de e-mail si poate stabilim un mod sa le primesc si eu.

Nu ma agat de nici un fel de minciuna. Daca "secta" mea se indeparteaza de Scriptura, o parasesc fara nici un regret. Eu am facut un legamant, prin botez, cu Dumnezeu nu cu "secta".

Nu va faceti griji in privinta viitorului bisericii adventiste. Cat timp sta bine ancorata de Cuvantul lui Dumnezeu, nu poate decat sa creasca.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Replică

dar Biblia cum îţi sună:

Col 1. 13 Acesta (Hristos) este chipul lui Dumnezeu Celui nevăzut, mai intâi născut decât toată făptura.
Col. 2.9 Căci întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii

Acum suna si mai urat (ce vreti sa spuneti dvs, nu Biblia). Prima data, cand spuneati "chipul vazut al Celui Nevazut", va refereati la icoane. Apoi imi dati citate din Sfanta Scriptura care se refera la Fiul lui Dumnezeu. Faceti o asemanare foarte urata intre insusi Fiul lui Dumnezeu si niste picturi facute de maini omenesti.

[Iustin32]

Pentru mariann
Alo, mestere barbos, am impresia ca vorbesti de unul singur ca televizorul, mai ia o pauza ,mai respira! Pe cine vrei tu sa convingi, cand tu nici macar nu iei in seama ce spune Biblia din care ti-am postat destule citate despre icoane si inchinarea la ele pe care nici macar nu le-ai citit, atat de destept esti. Daca vrei sa purtam un dialog civilizat, raspunde punctual si concret la acele citate pe care ti le-am dat sau te pomenesti ca in Biblia ta nu exista. Asta e problema voastra, a sectarilor in general, cand nu aveti raspuns la intrebarile noastre, schimbati subiectul, ceea ce arata cu cata sinceritate cautati adevarul. Citeste in continuare:
Ce este o icoană?
O icoană este o imagine (de obicei bidimensională), reprezentand pe Hristos, sfinţi, ingeri, evenimente biblice importante, pilde sau evenimente din istoria Bisericii.
Sf. Grigore Dialogul (Papă a Romei la aprox. 590-604) vorbea despre icoane ca fiind Scriptura pentru analfabeţi:
“Ceea ce scrisul prezintă cititorilor, imaginea prezintă celor neinvăţaţi care o privesc, căci in ea şi cei ignoranţi văd ce ar trebui să urmeze; in ea pot citi analfabeţii”(Epistola către Episcopul Serenus din Marsilia, NPNF 2, Vol. XII, p. 53).
Celor care sugerează că acest fapt nu mai este relevant in epoca noastră, le aducem aminte de rata mare a analfabetismului pe care o avem acum, intr-un segment major al populaţiei... copiii.
Icoanele ne ridică minţile de la cele pămanteşti la cele cereşti. Sf. Ioan Damaschinul a spus: ”Prin icoane vizibile suntem conduşi la contemplarea a ceea ce este divin şi spiritual”. Prin păstrarea memoriei celor pictaţi in icoane, suntem inspiraţi să-i imităm. Sf. Grigore de Nissa (aprox. 330-395) povestea cum nu putea trece pe langă o icoană cu Avraam care-l jertfea pe Isaac “fără să verse lacrimi”. Intr-un comentariu la aceste cuvinte, s-a spus la al Şaptelea Sinod Ecumenic: “Dacă unui asemenea Doctor imaginea i-a folosit şi i-a produs lacrimi, cu atat mai mult ea va aduce căinţă şi-i va face bine celui simplu şi needucat”.

Se inchină ortodocşii la icoane?
Creştinii se roagă in prezenţa icoanelor (aşa cum evreii (Iosua 7,6) se rugau in prezenta icoanelor Templului).


Fac icoanele minuni?
Pentru a pune aceasta intrebare intr-o perspectiva corecta, să incercăm mai intai să răspundem la cateva intrebări: Făcea chivotul legămantului minuni (vezi Iosua 3:15, 1 Samuel 4:6, 2 Samuel 11-12)? Vindeca şarpele de arama pe cei muşcaţi de şerpi (Numeri 21:9)? Au inviat oasele profetului Elisei pe un om (2 Оmpăraţi 13:21)? A vindecat umbra lui Petru pe bolnavi (Fapte 5:15)? Au vindecat hainele lui Pavel pe cei bolnavi şi au scos draci (Fapte 19:12)?
Răspunsul la aceste intrebări este Da, intr-un anumit fel. Totuşi, ca să fim mai corecţi, Dumnezeu a fost Cel care a ales să facă minuni prin aceste obiecte. In cazul chivotului şi a şarpelui de aramă, avem de-a face cu imagini prin care s-au făcut minuni. Dumnezeu a făcut minuni prin rămăşiţele profetului Elisei, prin umbra unui sfant şi prin lucruri care au fost doar atinse de un sfant. De ce? Pentru că Dumnezeu cinsteşte pe cei ce Il cinstesc. (1 Samuel 2:30), Işi găseşte plăcerea in a face minuni prin sfinţii Lui, chiar şi pe aceste cai indirecte. Faptul că Dumnezeu poate sfinţi lucruri materiale nu trebuie să surprindă pe cei ce cunosc Scriptura. De exemplu, nu numai altarul templului era sfant, ci tot ce il atingea (Exod 29:37). A respinge adevărul că Dumnezeu lucrează prin lucruri materiale inseamnă a cădea in Gnosticism.
Prin urmare, da, intr-un sens larg icoanele pot face minuni, deoarece Dumnezeu cinsteşte pe cei ce-L cinstesc.

[ovidiu-s]

[mariann=quote] Nu va faceti griji in privinta viitorului bisericii adventiste. Cat timp sta bine ancorată de Cuvantul lui Dumnezeu, nu poate decat sa crească.[/quote]

Te contrazici pe tine insuti. Dumneata, ai recunoscut că Biserica din care faci parte a fost fondată de o femeie, adică de Hellen White in secolul XIX-lea, după ce primele baze ale adventismului au fost puse de doi profeti mincinosi.
Asta deja contrazice invătătura dumnezeiestii Scripturi:

"Daca proorocul vorbeste in numele Domnului, dar Cuvantul acela nu se va implini si nu se va adeveri, atunci nu graieste Domnul Cuvantul acela, ci-l graieste proorocul din indrazneala lui; nu te teme de el"(Deut18.23) "Să nu dati crezare oricărui duh; ci să cercetati duhurile....căci in lume au iesit multi prooroci mincinosi" (1 Ioan 4:1) "Feriti-vă de proorocii mincinosi" (Mat. 7:15). "Se vor ridica Hristosi si prooroci mincinosi" (Mat. 24:24).
2 Petru 2.1" intre voi vor fi invatatori mincinosi, care vor strecura erezii pierzătoare si, tăgăduind chiar pe Stapanul Care i-a rascumparat, isi vor aduce lor grabnica pieire"

În prealabil postat de mariann

Nu a vorbit nimeni de disparitia sufletului odata cu moartea trupului. Am aratat doar ca nu exista stare constienta dupa moarte, decat daca are loc o inviere

Eu am arătat clar că atat sufletul păcătosului cât si al dreptului are o stare consteienta după moarte, asa cum sustine dumnezeiasca Scriptura, iar Invierea inseamnă unirea din nou a sufletului cu un trup duhovnicesc. Invierea inseamnă viată spirituală in Cuvântul lui Dumnezeu, nu inseamnă recrearea unui suflet care până in momentul Judecătii există inconstient cum sustin ereticii adventisti. Dacă vrei reluăm discutia.

În prealabil postat de mariann

Tinerea sabatului (a zilei a saptea) este obligatorie doar daca asa iti spune constiinta, in urma cercetarii cu sinceritate a Cuvantului lui Dumnezeu. Nu-i judecam pe cei care sarbatoresc ziua intaia a saptamanii (macar de ar face-o cum trebuie). Si acestia pot fi mantuiti. Dumnezeu va judeca pe fiecare dupa inima si dupa cugetul sau

Atunci de ce te-ai luat de crestini la
http://www.crestinortodox.ro/forumactive/index.php?&act=pl&t=1326&p=10
spunând

În prealabil postat de mariann

Care este ziua Domnului? Spune undeva Sfanta Scriptura ca Domnul Iisus Hristos este domn al zilei intaia a saptamanii (duminica)?

sau
http://www.crestinortodox.ro/forumactive/index.php?&act=pl&t=1326&p=8

În prealabil postat de mariann

Eu pot sa afirm, fara teama, ca ziua intaia a saptamanii (duminica) nu este o zi sfanta. Nu exista nici un verset in Sfanta Scriptura, in care sa se spuna ca Dumnezeu a sfintit sau binecuvantat aceasta zi.

Si atunci Duminica ce e? E de la Satana? Nu tot D-zeu a creat si ziua aceasta? Nu si-a binecuvantat Dumnezeu intreaga creatie!
Hristos a fost D-zeu! A fost Cuvântul Intrupat. Acelasi Dumnezeu care i-a dat tablele legii lui Moise si care a creat lumea. A cinstit El, Hristos ziua simbetei mai mult decât celelalte zile ale săptămânii? Nu. Dacă vrei reluăm argumentele sâmbetistilor legate de sâmbăta, inclusiv versetele pe care le-ai citat tu. Dar mai intâi va trebui să argumentezi dumneata anumite lucruri, să răspunzi logic si biblic, nu asa cum ai facut-o până acum.

În prealabil postat de mariann

Tinerea sabatului (a zilei a saptea) este obligatorie doar daca asa iti spune constiinta, in urma cercetarii cu sinceritate a Cuvantului lui Dumnezeu. Nu-i judecam pe cei care sarbatoresc ziua intaia a saptamanii (macar de ar face-o cum trebuie). Si acestia pot fi mantuiti. Dumnezeu va judeca pe fiecare dupa inima si dupa cugetul sau.

Domnule, eu am spus că tinerea sabatului e obligatorie la sectantii sâmbetistii atata timp cat se numesc si vor sa se numeasca "adventistii de ziua a saptea". Iar cu problema mantuirii, e evident că multi eretici moderni, in special neoprotestantii recunosc teoretic că mântuirea poate fi valabilă si pentru cei care nu apartin sectei lor, pentru că logic, nu pot explica cum a functionat mântuirea inainte de aparitia sectei lor ca ciuperca după ploaie.

În prealabil postat de mariann

Nu va faceti griji in privinta viitorului bisericii adventiste. Cat timp sta bine ancorată de Cuvantul lui Dumnezeu, nu poate decat sa crească.

Eu nu imi fac griji, după vorbele apostolului Petru:
Fapte. 5.38 "Si acum zic vouã: Feriti-vã de oamenii acestia si lãsati-i, cãci dacã aceastã hotãrâre sau lucrul acesta este de la oameni, se va nimici;
Iar dacã este de la Dumnezeu, nu veti putea sã-i nimiciti, ca nu cumva sã vã aflati si luptãtori impotriva lui Dumnezeu".

Noi nu ne facem griji, ci dumneavoastră vă faceti griji pentru mântuirea si pentru Biserica noastră intrând pe forumul acesta ortodox.

În prealabil postat de mariann

Dumneata chiar crezi ce spui?
Daca doriti, urmariti aceasta "ciudatenie". Este in legatura cu baptistii (si in ei ati aruncat cu noroi pe acest topic).

Domnule Marian duceti-vă pe un forum al sectantilor baptisti sau celorlaltri neoprotestanti. Si ei, ca si dumneavoastră sustin principiul Sola Scriptura si spun ca se iau numai dupa Cuvanul lui Dumnezeu. Toti ereticii spun ca se iau numai si numai dupa Cuvantul lui D-zeu. De ce nu incercati un forum de-al lor ? Vrei să ne lămuresti "biblic" pe noi ortodocsii?
Incercati sa ii "lămuriti biblic" pe baptisti cu Mileniul, tinerea Sabatului, mincărurile necurate, inexistenta chinurilor vesnice si inexistenta constienta a sufletului dupa moarte si toate celelete elemente care sunt specifice sectei adventiste. Să vedem ce o să vă răspundă ! Să vedem cât timp o să vă tină pe forum!

În prealabil postat de mariann

Sunt foarte curios sa vad acele dvd-uri de care vorbiti. Daca doriti, va dau adresa mea de e-mail si poate stabilim un mod să le primesc si eu.

dvd-urile care le am nu ti le pot da deocamdata pentru că fac parte din studiile mele de sectologie modernă (la fel cum sunt si postările tale privind mentalitătile actuale ale sectei). Sunt materiale preluate de la televiziuni americane. Partial poti vizioina aceste mărturii si pe youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=8zwygXK1bBc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aCMGUTyuJCY

În prealabil postat de mariann

Nu ma agăt de nici un fel de minciuna. Daca "secta" mea se indeparteaza de Scriptura, o parasesc fara nici un regret. Eu am facut un legamant, prin botez, cu Dumnezeu nu cu "secta".
Nu va faceti griji in privinta viitorului bisericii adventiste. Cat timp sta bine ancorată de Cuvantul lui Dumnezeu, nu poate decat sa crească.

"Biserica Adventistă de Ziua a Saptea" a generat un sectarism incredibil. La nivel mondial sunt sute de secte ce se revendică din ea. Printre acestea se află la loc de cinste in criminalistica modernă si gruparea asasinilor si a sinucigasilor din Waco, Texas condusă de David Koresh. Iată ce "bine stă ancorată de Cuvantul lui D-zeu".

Matei 7. 15-17 Feriti-vă de proorocii mincinosi, care vin la voi in haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori. După roadele lor ii veti cunoaste. Au doară culeg oamenii struguri din spini sau smochine din mărăcini? Asa că orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele.

[mariann]

În prealabil postat de ovidiu-s

Domnule Marian duceti-vă pe un forum al sectantilor baptisti sau celorlaltri neoprotestanti. Si ei, ca si dumneavoastră sustin principiul Sola Scriptura si spun ca se iau numai dupa Cuvanul lui Dumnezeu. Toti ereticii spun ca se iau numai si numai dupa Cuvantul lui D-zeu. De ce nu incercati un forum de-al lor ? Vrei să ne lămuresti "biblic" pe noi ortodocsii?
Incercati sa ii "lămuriti biblic" pe baptisti cu Mileniul, tinerea Sabatului, mincărurile necurate, inexistenta chinurilor vesnice si inexistenta constienta a sufletului dupa moarte si toate celelete elemente care sunt specifice sectei adventiste. Să vedem ce o să vă răspundă ! Să vedem cât timp o să vă tină pe forum!

Am intrat pe acest forum pentru ca s-au spus prea multe neadevaruri despre adventistii de ziua a saptea. Domnule Ovidiu, vad ca progresati pe zi ce trece. Ati ajuns sa-i comparati pe adventisti cu secta sinucigasa din texas. Dimpotriva, adventistii sunt recunoscuti ca se preocupa intens de calitatea vietii (nu numai a lor ci si a celor din jur). Se fac studii medicale pe adventisti, deoarece au un stil de viata sanatos.

In sfarsit, nu stiu daca voi mai raspunde, un timp, pe acest forum. Plec in concediu.

Va doresc numai ganduri bune si calauzire de la Dumnezeu.