Iarasi despre infailibilitatea papala

[MariaB]

În prealabil postat de costel

nsd, in catolicism se vorbeste de urmarea lui Hristos, in ortodoxie de trairea in Hristos. Nu-i greu sa poti vedea din aceste afirmatii unde intalnesti mai mult teorie si unde viata.

teorie este sa deosebesti intre "urmare" si "traire" si sa crezi in aceasta deosebire

[wertygo]

Nu stiu de cand au inceput si catolicii sa zica isus adica magar in loc de Iisus Mantuitor. Papa ar putea ajunge infailibil ,atunci cand se pronunta, doar daca este la masura unui prooroc sau apostol. In biserica sunt intai apostoli ,apoi prooroci. Si intru Duhul Sfant Domnul de viata facatorul care din Tatal purcede....Care a grait prin prooroci. Asa ca ii fac o invitatie Papei sa spuna viitorul ,iar ca sa nu ajunga prooroc mincinos poate citeste niste proorocii ortodoxe,de acelea despre sfarsitul papalitatii.

[MariaB]

În prealabil postat de wertygo

Papa ar putea ajunge infailibil ,atunci cand se pronunta, doar daca este la masura unui prooroc sau apostol. In biserica sunt intai apostoli ,apoi prooroci. Si intru Duhul Sfant Domnul de viata facatorul care din Tatal purcede....Care a grait prin prooroci.

infailibilitatea papala confera un drept juridic (nu poate fi revocat de vreo instanta umana ceea ce enunta Papa din ceea ce hotaraste Colegiul Episcopilor - iar tot ce se enunta astfel ii vizeaza pe catolici)
la orice altceva va ganditi in legatura cu acest termen este fals din punct de ce vedere catolic

În prealabil postat de wertygo

Asa ca ii fac o invitatie Papei sa spuna viitorul ,iar ca sa nu ajunga prooroc mincinos poate citeste niste proorocii ortodoxe,de acelea despre sfarsitul papalitatii.

aceasta este ca si cum ai sta pe o craca impreuna cu cineva caruia ii doresti moartea si il incurajezi sa taie craca... - vei cadea si tu!
sfarsitul papalitatii catolice coincide cu sfarsitul patriarhatelor ortodoxe

În prealabil postat de wertygo

Nu stiu de cand au inceput si catolicii sa zica isus adica magar in loc de Iisus Mantuitor.

isus nu inseamna magar in nicio limba - aceasta asociere este doar o dezinformare
numele Mantuitorului este pe romaneste: ISUS
provenind din gerecesul: iota+eta+sigma+yupsilon+sigma
care traduce numele Sau evreiesc: iod+he+waw+shin+ain
nume care a ajuns pe romaneste direct din ebraica sub forma Iosua
(Isus a fost evreu de limba aramaica, nu de limba greaca!)

[wertygo]

Canonizarile in biserica catolica sunt cea mai mare dovada a ereziilor proclamate de papa. A canonizat oameni injectati cu diferite substante. Toti care raman fara nici o stricaciune a moastelor sunt luati cu trupul la cer,de ex; Maica Domnului,Ioan Teologul,Sf muc Irina etc.Cautati sa vedeti ce fel de moaste nestricate au unele <sfinte> catolice .O sa li se dea foc pana la urma ,si moastelor lor,celor ce au hulit pe Duhul Sfant,care n-au iertare nici in veacul acesta nici in cel viitor pentru sustinerea purcederii si de la Fiul. In plus in biserica nu sunt intai papi episcopi ,preoti ci apostoli, prooroci,cei cu darul facerii de minuni ,al tamaduirilor de care trebuie sa ascultam pentru a ne mantui. Am inteles exact ce intelegeti voi prin infaibilitate si te asigur ca nu e o dogma . Dogma dovedita este ca Duhul Sfant purcede doar de la Tatal. Si sa stii ca daca Mantuitorul ar fi vrut ca Maica Domnului sa fi suferit moarte muceniceasca in Roma,tot aveati sanse sa fiti acum eretici.

[MariaB]

in partea cu canonizarile nu se intelege ce vrei sa spui

În prealabil postat de wertygo

In plus in biserica nu sunt intai papi episcopi ,preoti ci apostoli, prooroci,cei cu darul facerii de minuni ,al tamaduirilor de care trebuie sa ascultam pentru a ne mantui.

ciudat!
la noi in Biserica, "mai intai" este Isus Cristos, nu "papi, episcopi, preoti" dar nici "apostoli, prooroci, cei cu darul facerii de minuni, al tamaduirilor"
tu nu esti Crestin?!?

În prealabil postat de wertygo

Dogma dovedita este ca Duhul Sfant purcede doar de la Tatal.

pe la Concilii s-a spus (deocamdata) ca "Duhul Sfant purcede de la Tatal"
adaugirea "DOAR" cand a fost "dovedita"?

În prealabil postat de wertygo

Si sa stii ca daca Mantuitorul ar fi vrut ca Maica Domnului sa fi suferit moarte muceniceasca in Roma,tot aveati sanse sa fiti acum eretici.

ei bine, parafrazandu-te, iti spun: sa stii ca a stiut Mantuitorul ce a facut cand a facut asa acum a facut!

[costel]

Maria, cauti prea mult argumente pentru a sustine infailibilitatea papala. Atat timp cat papei i se atribuie dreptul sa dea invataturi in materie de credinta, fara sa se precizeze ca el trebuie sa-si intemeieze invataturile sale pe Sfanta Scriptura si pe Sfanta Traditie, e dovada ca el insusi devine izvorul unor invataturi care se adauga la cele ale revelatiei sau se ajunge chiar sa le anuleaza pe acelea.

Se vede din departare ca infailibilitatea papala e o inventie. Daca ar fi adevarata, infailibilitatea lui n-ar trebui sa se manifeste numai cand vorbeste ex catedra, ci permanent. Nu uita, Biserica nu e intr-o situatie in posesia adevarului, iar in alta lipsita de adevar.

[georgeval]

Maria, dogma despre infailibilitatea papala si dupa Conciliu al II-lea Vatican ridica anumite semne de intrebare. O prima intrebare ar fi legata de infailibilitatea papala si infailibilitatea Bisericii. Sunt acestea compatibile? Au existat reactii chiar in sanul Bisericii Catolice.

[MariaB]

În prealabil postat de costel

Maria, cauti prea mult argumente pentru a sustine infailibilitatea papala.

eu doar explic ortodocsilor care contesta infalibilitatea papala ca ei de fapt contesta altceva decat este de fapt infailibilitatea papala

În prealabil postat de costel

Atat timp cat papei i se atribuie dreptul sa dea invataturi in materie de credinta, fara sa se precizeze ca el trebuie sa-si intemeieze invataturile sale pe Sfanta Scriptura si pe Sfanta Traditie...

cum fara?
iata inca un exemplu de ce stiu ortodocsii gresit despre infailibilitatea papala
ceea ce papa declara ex cathedra este NUMAI ceva stabilit de Colegiul Episcopilor dupa indelungi studieri ale Scripturii si Traditiei

În prealabil postat de costel

Se vede din departare ca infailibilitatea papala e o inventie. Daca ar fi adevarata, infailibilitatea lui n-ar trebui sa se manifeste numai cand vorbeste ex catedra, ci permanent.

nimeni nu spune ca Papa este infailibil - poate doar unii ortodocsi care cauta cu orice pret sa critice Catolicismul
infailibilitatea papala se defineste si actioneaza NUMAI prin declaratiile ex cathedra (adica atunci cand papa declara ceva stabilit de Colegiul Episcopilor dupa indelungi studieri ale Scripturii si Traditiei)

În prealabil postat de georgeval

infailibilitatea papala si infailibilitatea Bisericii. Sunt acestea compatibile?

infailibilitatea papala este o expresie particulara (din necesitati pastorale) ale infailibilitatii Bisericii

[georgeval]

Dupa hatararile Conciliului II Vatican nu cred ca este asa. pentru mine contradictiile apar atunci cad episcopatul fara papa nu este infailibil, dar papa singur este infailibil, se vede ca sursa infailibilitatii este papa si episcopatul este numai un fel de anexa necesara a papei.

[georgeval]

Sa meditam. Unde este concilierea intre infailibiltatea papala si cea a Bisericii, sau macar a episcopilor. Infailibilitatea apartine într-un mod special Papei ca si cap al Episcopilor (Matei 16,17-19, Ioan
21,15-7). Asa cum a remarcat Conciliul Vatican II, este o carisma de care "se bucura Pontiful
roman, capul Colegiului episcopilor, în virtutea functiei sale, atunci când, în calitate de Pastor si
Învatator suprem al tuturor credinciosilor, care întareste în credinta pe fratii sai (cf. Lc 22, 32),
[COLOR=Red]proclama printr-un act definitiv o învatatura privind credinta sau moravurile. De aceea pe drept se
spune ca definitiile Pontifului roman sunt ireformabile prin natura lor si nu în virtutea
consimtamântului Bisericii, deoarece ele au fost proclamate cu asistenta Duhului Sfânt, care i-a
fost fagaduita lui în persoana Sfântului Petru." Cesa mai inteleg????[/COLOR]
Infaibilitatea Papei nu este o doctrina ce a aparut brusc în învatatura Bisericii; mai degraba ea
este o doctrina implicita în Biserica primelor veacuri. Doar întelegerea noastra asupra infailibilitatii
s-a dezvoltat si a devenit mai clara de-a lungul timpului. De fapt, doctrina infailibilitatii reiese
implicit din textele petrine: Ioan 21,15-17 ("Paste oile mele.."), Luca 22,32 (" M-am rugat pentru
tine ca sa nu se piarda credinta ta"") si Matei 16,18 ("Tu esti Petru...")