Am scapat de PDL, si am dat de...mafia rosie !!!

[DragosP]

În prealabil postat de Miha-anca

Esti off-topic. Daca vrei raspuns, la intrebarile tale, scrie-mi pe privat.

Nu sunt offtopic.
Sunt întrebări care au apărut ca urmare a postărilor tale aici.

[antiecumenism]

-el trebuia condamnat prima data si dupa aceea si mafiotii,comunistii,masonii...de dupa el

[Florinvs]

Ca sa fim cinstiti pana la capat, trebuie sa recunoastem ca Ion Iliescu este un politician care a marcat semnificativ viata politica romaneasca dupa 1990!
A facut si lucruri bune, dar si lucruri rele! Sa le analizam pe rand:

- S-a spus despre el ca a fost ömul rusilor"! Intradevar, el a facut studiile politehnice la Moscova in anii 50', si multi romani care au facut studiile in URSS au fost recrutati de spionajul sovietic- KGB sau GRU, devenind astfel tradatori de tara (Nicolae Militaru, Ioan Serb, etc)! Insa in cazul lui Ion Iliescu nimeni n-a putut aduce vreo proba sau dovada fizica ca Ion Iliescu ar fi furnizat informatii sau colaborat cu serviciile de informatii sovietice! Alex Mihai Stoenescu a zis ca are dovada, dar n-a prezentat-o nici pana azi! Ori fara probe concrete nu-l putem acuza!

- In anii 70'' s-a opus unor masuri economice gresite luate de Ceausescu, fiind retrogradat din functia de prim-secretar si membru in CC ca director la editura tehnica;

- Este cert ca dupa 1985 Ion Iliescu credea sincer ca politica de "glasnost"" si ""pereistroka"" a lui Mihail Gorbaciov chiar poate reforma sistemul comunist! Nu a fost singurul care credea acest lucru, si mai tarziu si Ion Iliescu si altii si-au dat seama ca au facut o eroare de apreciere. In acest context trebuie inteleasa afirmatia lui Ion Iliescu ca "Ceausescu a intinat nobilele valori a socialismului""!

- In timpul revolutiei, poate si prost sfatuit, a luat unele masuri cel putin dubioase si evident gresite: numirea tradatorului de tara NIcolae Militaru ca ministru al apararii (desi pana la aceea ora Victor Stanculescu se comportasera ireprosabil, iar dupa sinuciderea lui Vasilea Milea functia trebuia in mod normal preluata de seful marelui stat major- Stefan Gusa), culpabilizarea pe nedrept a militiei si securitatii, distribuirea de arme la civili (ceea ce a fost o imensa prostie), si asasinarea sotilor Ceausescu in aceea mascarada de proces (sotii Ceausescu trebuiai intradevar judecati, insa meritau sa aiba parte de un proces drept, in care sa se arate si ce au facut rau, dar si ce au facut bine! In nici un caz nu meritau pedeapsa cu moartea)

- In privinta lui Nicolae Militaru , Ion Iliescu sustine ca nu avea cunostinta de faptul ca Nicolae Militaru este un tradator de tara! Intradevar, cazul Militaru fusesera prelucrat la nivelul conducerii armatei, insa pe atunci Ion Iliescu era un umil director la editura tehnica, si nu cred ca fusesera pus la curent cu un caz asa de delicat;

- Afirmatia lui Ion Iliescu- äm luat legatura cu ambasada sovietica si am spus cine suntem si ce vrem"" trebuie inteleasa in contextul de atunci: URSS era inca o mare putere, Romania facea parte inca din tratatul de la Varsovia si trebuia tinut cont de aceste lucruri;

- In privinta primei mineriade (iulie 1990), intradevar Ion Iliescu a gresit ca i-a chemat pe mineri! Insa a actionat intr-o situatie extrem de grava, cand lucrurile erau scapte de sub control de o politie timorata, speriata, prost condusa si mai ales neinarmata, trimisa sa lupte cu mainile goale cu acei golani! Atitudinea corecta ar fi fost: politia sa primeasca ordine clare, sa fie inarmata cu munitie de razboi, iar atunci cand acei golani incercau sa incendieze sediul SRI sau IGP (institutii vitale ale statului), somat, tras in aer si apoi in plin! Asa prevad toate regulamentele militare- cand fortele de ordine sunt atacate cu pietre, sticle incendiare, etc trebuie somat si ripostat cu foc!

- La a doua mineriada (septembrie 1991), Petre Roman i-a reprosat lui Ion Iliescu ca i-ar fi instigat sa vina la Bucuresti! Intradevar, este suspecta tacerea lui Ion Iliescu din acele zile, insa o dovada concreta care sa sprijine aceasta afirmatie nu exista! Atunci, datorita politicilor economice a guvernului Roman, situatia economico-financiara a regiei huilei era dezastroasa, generand nemultumirea justificata a minerilor! Petre Roman trebuia sa se deplaseze personal in Valea Jiului (asa cum a facut Ilie Verdet in 1977), si trebuia sa dea ordine clare ministrului de interne si cel al apararii nationale ca statiile CFR din Valea Jiului sa fie aparate cu forte militare inarmate, inclusiv cu tehnica de lupta (taburi, tancuri), pentru a preveni devastarea si ocuparea lor de mineri, cu punerea grav in pericol a sigurantei circulatiei feroviare si cu agresarea personalului CFR!

- Din pacate Ion Iliescu a fost prea moale, nu a stiut sa-si aleaga prea bine colaboratorii (numirea unui incompetent notoriu ca Petre Roman in functia de prim-ministru a fost probabil cea mai mare greseala din cariera politica a lui Ion Iliescu)! Ion Iliescu intradevar a fost sarac si cinstit (el personal), dar a inchis ochii si i-a lasat pe altii sa fure!

-Pe de alta parte, Ion Iliescu are o calitate incontestabila: o anumita aplecare spre dialog, tendinta de a cauta un consens, iar cat a fost presedinte nu s-a amestecat in lupta politica dintre partide, stiind sa fie un ärbitru"" intre partide, si nu un presedinte partinitor, cum gresit a inteles ca trebuie sa fie Traian Basescu!

[stefan florin]

În prealabil postat de bogdan81

Si ce, PDL-ul nu are atatia corupti?
Cand o sa-i vad si pe Nuti Udrea, Videanu si compania la racoare, atunci o sa fiu de acord sa intre cu totii. Pana una alta, PD-ul e cel mai corupt partid in frunte cu tov. Basescu si nimeni de acolo nu pateste nimic.
Dar imi place titlul, mafia rosie. Pai PD nu e tot mafia rosie?
Nu vine tot din FSN?
Ce a fost Base inainte de 89? Vreun dizident cumva si nu stiu eu?
Eu auzisem ca a fost omul securitatii la Anvers.
Hai ca acum vor sa-l scoata unii si dizident.

ce gandire crestineasca mai ai amice! Deci pana nu sunt arestati smecherii din PDL, e LIBER la furaciuni! Buna logica asta

[Florinvs]

Toti cei care au furat si au distrus tara dupa 1990, ar merita pedeapsa cu moartea si confiscarea totala a averii! Cei mai mari banditi si hoti de dupa 1990 (indiferent din partidul politic din care fac parte!) sunt: Petre Roman, Valeriu Tabara, Ioan Avram Muresan, Sorin Pantis, Ovidiu Musetescu, Radu Sarbu, Calin Marinescu, Razvan Temesan, Radu Berceanu, Miron Mitrea, Adrian Nastase, Elena Udrea, Traian Basescu, Adrian Videanu, Marian Oprisan, Dan Voiculescu, etc!

In cazul activitatii lui Trian Basescu de dinainte de 1989 prea multe nu i se pot reprosa! In meseria de marinar si comandant de nava a fost un bun profesionist! In 1984 primeste comanda superpetrolierului "Biruinta""- cea mai mare nava din flota maitima a Romaniei!
In 1987 este numit de catre intreprinderea NAVROM Constanta (bineinteles cu avizul securitatii) in calitate de reprezentant comercial a acestei intreprinderi si a statului roman la Anvers!
In privinta colaborarii lui cu organele de securitate situatia era in felul urmator: conform legislatiei RSR, fiecare comandant de nava avea obligatia ca la revenirea din cursa, sa ia legatura cu ofiterul de securitate care raspundea de intreprinderea NAVROM Constanta, (ofiter din cadrul directiei de contraspionaj economic a generalului Emil Macri) si sa-i raporteze daca in timpul voiajului s-au intamplat evenimente deosebite, care ar fi pus in pericol economia romaneasca!
Daca in aceste rapoarte Traian Basescu a spus ca marinarul X a divulgat informatii confidentiale despre natura marfurilor transportate, valoarea lor, destinatia navei, etc, atunci Traian Basescu a procedat corect ca a informat organele de securitate.
Daca insa in aceste rapoarte Traian Basescu a spus ca marinarul Y a injurat regimul sau a facut o gluma politica, atunci este un turnator ordinar! Oricum, asemenea turnatorii ordinare nu cred ca in ultima vreme mai ales prezentau vreun interes operativ pentru securitate!

[DragosP]

În prealabil postat de Florinvs

Toti cei care au furat si au distrus tara dupa 1990, ar merita pedeapsa cu moartea si confiscarea totala a averii! Cei mai mari banditi si hoti de dupa 1990 (indiferent din partidul politic din care fac parte!) sunt: Petre Roman, Valeriu Tabara, Ioan Avram Muresan, Sorin Pantis, Ovidiu Musetescu, Radu Sarbu, Calin Marinescu, Razvan Temesan, Radu Berceanu, Miron Mitrea, Adrian Nastase, Elena Udrea, Traian Basescu, Adrian Videanu, Marian Oprisan, Dan Voiculescu, etc!

Parol de cuvânt dacă nu mai am puţin şi încep să răcnesc de plâns.
Sunt simţitor rău cu naturelu!
Decât cu moartea să-i pedepsim? Şi cu neamu' lor până la a câta spiţă?

Apropos de citatul ales de mine: înainte de "etc" nu se pune virgulă.

[AlinB]

Si doar pentru simplu fapt ca nenea Ilici si compania faceau cu mana de la balcon in timp ce oamenii din piata mureau ucisi de lunetisti, arata ca era o piesa importanta in lovitura de stat din '89.

Chiar si doar prin faptul ca procesul lui Ceausescu a fost o inscenare grosolana pentru preluarea puterii si eliminarea celor care puteau compromite masinatiunile din spatele loviturii de stat.

Si mai ales ca pentru falsificare procesului si uciderea lui s-a folosit scuza "teroristilor" care nu terorizau decat populatia civila si pe nici unul din marii "revolutionari" care au aparut nu o data in public.

Ca sa nu mai vorbim de ziua care a fost aleasa pentru executia lui, ceea ce arata ca nenea Ilici a fost si a ramas cum a fost educat: un politruc.

In ceea ce priveste mineriadele, "timorarea" fortelor de ordine pe care o invoci, a fost doar simulata pentru ca reprimarea directa a manifestantilor i-ar fi subminat substantial capitalul politic.

[Florinvs]

Am mai auzit aceasta ipoteza, insa nu sta in piciaore: FSN-ul si Ion Iliescu castigasera alegerile din mai 1990 (recunoscute si de observatorii internationali ca fiind corecte) cu un procent foarte mare- peste 80%!
Nu vad ce interes ar fi avut Ion Iliescu sa insceneze asa ceva, cand castigasera alegerile democratic, in tara era liniste, iar marea majoritate a populatiei il sustinea (aici la Vaslui castigasera cu 86%!)
Fortele de ordine erau intradevar timorate, speriate, prost conduse si mai grav neinarmate! Vina apartine primului ministru Petre Roman (cu gura lui a recunoscut ca ïnterventia politiei a fost neprofesionist organizata""), ministrului de interne Mihai Chitac (un om sovaelnic, total nepotrivit pentru aceasta functie!) si colonelului Diamandescu, comandantul dispozitivului de interventie (pentru ca nu a stiut sa-si organizeze dispozitivul de interventie si pentru ca a acceptat ca politistii din dispozitiv sa fie neinarmati)

Apoi interventia politiei a fost perfect legala si normala: protestatarii care mai ramasesera in Piata Universitatii dupa 20 mai 1990 ocupau ilegal un spatiu public (din moment ce nu aveau autorizatie de la Primaria capitalei), si in plus perturbau circulatia mijoacelor RATB, dar si ordinea si linistea publica!
Daca va uitati pe imaginile filmate atunci, se poate observa cum in primele faze a interventiei scutierii reusesc sa scoata pe acei golani din piata, dar apoi cand acei golani i ataca cu pietre si sticle incendiare, si incendiaza autobuzele politiei, scutierii in loc sa riposteze se retrag! Ia sa fi fost inarmati cu arme de foc, sa traga cateva salve in aer si apoi la picioare, sa vedem, ar mai fi indraznit acei golani sa-i atace si sa incendieze sediul SRI si al IGP ?!
In Marea Britanie de exemplu, daca niste golani ar incerca sa incendieze sediul Scotland Yard, politistii britanici nu ar raspunde cu foc ?!

În prealabil postat de Florinvs

- In anii 70'' s-a opus unor masuri economice gresite luate de Ceausescu, fiind retrogradat din functia de prim-secretar si membru in CC ca director la editura tehnica;

Asta numesti tu retrogradare?!? Altii, pentru mai putin de atat, ajungeau in beciurile Securitatii si nu se stie daca si cum mai ieseau de acolo... caci asa era pe atunci.

[Florinvs]

Asta cu äjungeau in beciurile securitatii si nu se stie daca mai ieseau de acolo"" fara suparare, dar cred ca exagerati!

Dupa 1964 in Romania (cu exceptia cazului Gheorghe Ursu) nu au mai existat detinuti politici!
Singurele condamnari la moartea pronuntate si executate au fost doar doua: Ramaru si Stefanescu, ambii primindu-si condamnarea pe drept, pentru fapte deosebit de grave!

Pentru majoritatea cetatenilor, daca-si vedeau de servici si familie, nu aveau nici un fel de probleme cu securitatea sau militia! La o tabla, la o bere, pe stadion, se spuneau glume despre regim, si se critica regimul, ori nimeni nu a patit nimic din cauza asta!

Cei care ocupau functii de conducere, pe linie de stat sau de partid, daca criticau unele masuri economice gresite luate de Ceausescu, erau de obicei retrogradati si trimisi la "munca de jos""!
Cateva exemple: Ion Gheorghe Maurer este pensionat in 1974, Ilie Verdet este demis din functia de prim-ministru in 1982 , Constantin Olteanu, fara a i se oferi o explicatie este demis in 1984 din functia de ministru al apararii si numit primar general la Bucuresti, Virgil Trofin , desi era prieten bun cu Nicolae Ceausescu inca de la UTC, este demis in 1981 din functia de ministru al minelor, petrolului si geologiei si numit ca director la IAS Mircea Voda, Stefan Andrei este si el retrogradat si altii!

S-a mai speculat in epoca ca unii oameni- marele Amza Pellea (pentru fraza ""Leana a lu zapacitu' din capu' satului""), fotbalistul Dan Coe, ar fi fost iradiati cu substante radioactive! Totusi nu mi se par verosimile asemenea supozitii- in cazul lui Amza Pellea era o valoare prea mare ca cineva sa se gandeasca macar la asasinarea sa! Din unele informatii chiar Elena Ceausescu s-ar fi oferit sa-i plateasca tratamentul pentru cancer in strainatate!