Sexul si mantuirea

[AlinB]

În prealabil postat de maria32

eu ti-as sugera sa te mai documentezi tu. Nu inhiba nimic ci omoara ovulul.

Intra pe link -ul de la Provita.

Vezi si aici (informatie strict medicala)

http://www.mymed.ro/index.php?option...nte&Itemid=415

Combinatiile de estrogeni cu progestativ previn aparitia sarcinii prin inhibarea eliberarii de LH (hormon luteinizant) si FSH (hormon foliculostimulant) de la nivel hipofizar. LH-ul si FSH-ul joaca un rol cheie în dezvoltarea foliculului si ovocitului, dar si în pregatirea mucoasei uterine pentru nidatie.

Impiedica maturarea si eliberarea ovulului, asta da.
"omoara ovulul" - nu exista asa ceva, daca totusi se produce ovulatia iar ovulul este fecundat - deja vorbim de embrion care este impiedicat sa nideze, ceea ce este echivalent cu un avort.

[maria32]

În prealabil postat de AlinB

Vezi si aici (informatie strict medicala)

http://www.mymed.ro/index.php?option...nte&Itemid=415

ce-mi place mie cand da-ti legaturi catre link-uri si daca scrie ca e site-ul unei clinici inseamna ca este litera de lege.

P.S. nu ma refer neaparat la acest site ci in general la toata informatia pe care o gasim publicata pe Internet.

Pana si site-urile manastirilor nu ai de unde sa stii ca sunt chiar administrate de cineva din acea manastire.

Crede-ma ca stiu f bine ce vorbesc ptr ca lucrez in acest domeniu. Stiu f bine cat de usor se poate cumpara un domeniu pe Internet si cat de usor este sa creezi continut prin copy-paste pe net. Maine as putea si eu sa-mi fac site www.manastirea-x.ro si sa pun poze cu manastirea si o adresa de mail facuta tot de mine si sa ma apuc sa scriu acolo cine stie ce "sfaturi duhovnicesti".

Asta asa ca o paranteza mai larga la un subiect pe care voiam de multa vreme sa il ating. Nu tot ce zboara se mananca.

[AlinB]

Provita nu este manastire ci organizatie ortodoxa.

Iti pot da numere de telefon, adrese de email sa verifici site -ul lor.

Pot sa-ti mai gasesc cel putin inca 10 site -uri cu subiect strict medical care sa confirme aceste aspecte, poti sa cauti unde vrei tu pe Internet, asta este adevarul despre anticonceptionale.

Daca gasesti alte informatii care sa-ti sustina punctul de vedere, te rog frumos, posteaza link.

Chiar, concret - in ce domeniu lucrezi exact si ce pregatire ai?

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Intra pe link -ul de la Provita.

Vezi si aici (informatie strict medicala)

http://www.mymed.ro/index.php?option...nte&Itemid=415

Combinatiile de estrogeni cu progestativ previn aparitia sarcinii prin inhibarea eliberarii de LH (hormon luteinizant) si FSH (hormon foliculostimulant) de la nivel hipofizar. LH-ul si FSH-ul joaca un rol cheie în dezvoltarea foliculului si ovocitului, dar si în pregatirea mucoasei uterine pentru nidatie.

Impiedica maturarea si eliberarea ovulului, asta da.
"omoara ovulul" - nu exista asa ceva, daca totusi se produce ovulatia iar ovulul este fecundat - deja vorbim de embrion care este impiedicat sa nideze, ceea ce este echivalent cu un avort.

Totusi, de ce se intampla (in 1 la suta din cazuri) ca o femeie sa ramana insarcinata in ciuda acestei functii a anticonceptionalelor si de a impiedica nidarea? de ce ovulul fecundat se poate totusi nida?

Scopul principal al anticoncepotionalelor este de a impiedica fecundarea, atat prin impiedicarea ovulatiei, cat si prin impiedicarea migratiei spermatozoizilor pana la eventualul ovul. In cazurile foarte rare in care totusi se produce ovulatia si spermatozoizii ajung la ovul si il si fecundeaza, se poate ca acel ovul fecundat sa nu se poata nida (dar se poate si sa se nideze).
Daca calculezi sansele care exista sa fie expulzat un ovul fecundat, ies mult mai putine decat sansa ca o femeie avand viata sexuala normala, fara sa ia pilule, sa aiba avorturi spontane de care nici nu stie (sa piarda ovule fecundate). Se pare ca asta se intampla des. Am vazut cifre - desi cred ca nu exista cifre exacte - cu procentaje destul de mari.
Daca duci o viata stresanta riscul de a pierde ovuli fecundati devine si mai mare.
Mie personal acest risc mi se pare mult prea mic fata de cat caz se poate face de el. Este un risc, ca multe altele in viata. Nu se poate spune ca este avort intentionat. Intentia este de a impiedica fecundarea ovulului.

[Doriana]

În prealabil postat de Fani71

Nu se poate spune ca este avort intentionat. Intentia este de a impiedica fecundarea ovulului.

In momentul in care femeia ia intentionat pastilele, isi asuma riscul si responsabilitatea unui eventual avort. Nu ii baga nimeni pilulele pe gat, ea le ia desi stie ce pot provoca.

Si chiar daca nu a stiut si afla dupa aceea, trebuie sa ne gandim ca ne vom intalni cu copiii nostri in ceruri. Ce le vom spune celor avortati? "Sorry, te-am omorat neintentionat..."?

Ideea e sa umblam cu mai mare frica atunci cand e vorba de vieti omenesti.

[maria32]

În prealabil postat de AlinB

Provita nu este manastire ci organizatie ortodoxa.

Iti pot da numere de telefon, adrese de email sa verifici site -ul lor.

Pot sa-ti mai gasesc cel putin inca 10 site -uri cu subiect strict medical care sa confirme aceste aspecte, poti sa cauti unde vrei tu pe Internet, asta este adevarul despre anticonceptionale.

Daca gasesti alte informatii care sa-ti sustina punctul de vedere, te rog frumos, posteaza link.

Chiar, concret - in ce domeniu lucrezi exact si ce pregatire ai?

se pare ca nu ai inteles absolut nimic din ce ti-am explicat eu daca ma indemni sa caut tot pe Internet :))

Cat despre intrebarea ta.. spune-mi sincer, cum ai putea sa crezi orice ti-as spune? de ce n-as putea eventual sa-mi asum identitatea altcuiva si sa scriu aici ca eu sunt acea persoana, ma cheama X si lucrez in Y loc.

Te rog sa citesti mai atent ce scriu unii si altii caci eu nu am citat din postul tau partea despre Provita si nu am afirmat nicaieri ca este manastire.

Nici despre site-ul indicat de tine nu am comentat nimic.

Am dat pur si simplu un exemplu referitor la cat de inselatoare poate fi informatia de pe Internet. Si vorbesc asta in contextul in care fac parte din generatia care a trait din plin "penetrarea" Internetului in viata noastra de zi cu zi, dar nu sunt totusi chiar atat de tanara incat sa nu-mi amintesc sa pun mana si pe o carte sau sa ma duc la un specialist atunci cand am nevoie de o opinie medicala si sa NU AM INCREDERE IN CEEA CE CITESC PE INTERNET.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Totusi, de ce se intampla (in 1 la suta din cazuri) ca o femeie sa ramana insarcinata in ciuda acestei functii a anticonceptionalelor si de a impiedica nidarea? de ce ovulul fecundat se poate totusi nida?

Din acelasi motiv pentru care si ovulul care se presupune ca nu trebuia sa apara, totusi apare si este fecundat, in ciuda folosirii anticonceptionalului.

Scopul principal al anticoncepotionalelor este de a impiedica fecundarea, atat prin impiedicarea ovulatiei, cat si prin impiedicarea migratiei spermatozoizilor pana la eventualul ovul. In cazurile foarte rare in care totusi se produce ovulatia si spermatozoizii ajung la ovul si il si fecundeaza, se poate ca acel ovul fecundat sa nu se poata nida (dar se poate si sa se nideze).
Daca calculezi sansele care exista sa fie expulzat un ovul fecundat, ies mult mai putine decat sansa ca o femeie avand viata sexuala normala, fara sa ia pilule, sa aiba avorturi spontane de care nici nu stie (sa piarda ovule fecundate). Se pare ca asta se intampla des. Am vazut cifre - desi cred ca nu exista cifre exacte - cu procentaje destul de mari.
Daca duci o viata stresanta riscul de a pierde ovuli fecundati devine si mai mare.
Mie personal acest risc mi se pare mult prea mic fata de cat caz se poate face de el. Este un risc, ca multe altele in viata. Nu se poate spune ca este avort intentionat. Intentia este de a impiedica fecundarea ovulului.

Foarte interesant argument, se apropie de gandirea Sophiei, a carei argumente foarte asemanatoare le-am criticat aici.

Asa cum ziceam, cu genul asta de argumente se poate justifica eutanasierea sau in definitiv orice crima justificata cu un argument "nobil".

Adica oamenii oricum sunt muritori, nu? (unii fetusi mai si mor). Atunci, daca moartea e un fenomen natural (nu toti fetusii nideaza) ce vina avem daca omoram intentionat pe cineva? (folosim anticonceptionale care impiedica nidarea).

Iar scopul este unul nobil, nu-i asa? Contraceptia care apropo, NU stiu sa fie tolerata sau recomandata de Biserica Ortodoxa.
Si apropo, sa asculti totusi conferinta parintelui Mihoc, mai ales spre sfarsit..

Diferenta in argumentatia ta este ca ai mai introdus un factor probabilistic, adica "riscul" care spui tu ca este "mai mic decat cel natural". Pe langa faptul ca afirmatia este lipsita de baze stiintifica, in definitiv o astfel de comparatie si ideea de probabilitate in general nu face deloc situatia mai morala.

E ca si cand ai folosi la omucidere nu un pistol care sa ucida sigur de la primul foc ci ai juca "ruleta rusesca".
E un progres moral? Ma indoiesc.

E ca si cand n-ai mai alege sa faci avort, ci ai lua o pastila care stii ca face asta, chiar si cu o sansa de 0.0000000000001%.

Este sau nu asta jucarea vesniciei la ruleta? Este.

[maria32]

În prealabil postat de AlinB

Din acelasi motiv pentru care si ovulul care se presupune ca nu trebuia sa apara, totusi apare si este fecundat, in ciuda folosirii anticonceptionalului.



Foarte interesant argument, se apropie de gandirea Sophiei, a carei argumente foarte asemanatoare le-am criticat aici.

Asa cum ziceam, cu genul asta de argumente se poate justifica eutanasierea sau in definitiv orice crima justificata cu un argument "nobil".

Adica oamenii oricum sunt muritori, nu? (unii fetusi mai si mor). Atunci, daca moartea e un fenomen natural (nu toti fetusii nideaza) ce vina avem daca omoram intentionat pe cineva? (folosim anticonceptionale care impiedica nidarea).

Iar scopul este unul nobil, nu-i asa? Contraceptia care apropo, NU stiu sa fie tolerata sau recomandata de Biserica Ortodoxa.
Si apropo, sa asculti totusi conferinta parintelui Mihoc, mai ales spre sfarsit..

Diferenta in argumentatia ta este ca ai mai introdus un factor probabilistic, adica "riscul" care spui tu ca este "mai mic decat cel natural". Pe langa faptul ca afirmatia este lipsita de baze stiintifica, in definitiv o astfel de comparatie si ideea de probabilitate in general nu face deloc situatia mai morala.

E ca si cand ai folosi la omucidere nu un pistol care sa ucida sigur de la primul foc ci ai juca "ruleta rusesca".
E un progres moral? Ma indoiesc.

E ca si cand n-ai mai alege sa faci avort, ci ai lua o pastila care stii ca face asta, chiar si cu o sansa de 0.0000000000001%.

Este sau nu asta jucarea vesniciei la ruleta? Este.

uite asa, cand explici niste lucruri cu propriile tale cuvinte suna muuuuuuuult mai bine si nu pot decat sa fiu complet de acord cu tine..

As vrea sa vad pe cutiile cu anticonceptionale inscriptionat cu litere mari negre pe fond alb (la fel ca in cazul pachetelor de tigari) aceste cuvinte: Luatul anticonceptionalelor poate dauna grav mantuirii tale" sau asa cum ai spus tu f frumos si f adevarat (si atat de trist din pacate) anticonceptionalele = jucarea vesniciei la ruleta.

[AlinB]

Parintele Vasile Mihoc - Copii, dar al lui Dumnezeu.

http://www.adevaruldespreavort.ro/ar...i-Dumnezeu.mp3

Daca nu ai timp sa citesti conferinta, transcriu opinia dumnealui fata de asa zisele metode anticonceptionale "naturale" promovate de Biserica Romano-Catolica, care totusi reprezinta un pas moral superior anticonceptionalelor hormonale si a steriletului, deoarece presupun cu adevarat prevenirea fecundatiei, nu omorarea fetusilor, fie chiar si la o sansa infima.

"In BRC sunt programe de planing familial fara avort.
Sa ai copii numai cati vrei fara sa faci avort, urmarind ciclul natural. Tot felul de calcule, ei fac tot felul de scoli cu grupuri, cu cupluri, cu chestia asta.
Va dati seama cand o Biserica isi uita in asa hal chemarea profetica. Pai asa trebuie sa faca o Biserica? Asta e solutie? Pai din solutia asta lipseste factorul esential, adica factorul Providenta. Oamenii acestia nu mai cred ca Dumnezeu este Tata..
Nu facem avort dar totusi ne facem tot voia noastra, ca Dumnezeu nu stie, noi stim mai bine. Dumnezeu saracu' nu stie. Noi ne luam viata in propriile maini.
Sa nu va mirati ca astazi catolicismul merge in degringolada.
Si merge datorita acestui fapt.
Si proiectele acestea care vin de la Vatican, nu sunt acceptate de catolicii insisi. Pentru ca catolicii insisi lupta pentru drepturi. Dreptul la avort, dreptul la anticonceptionale. Papa zice, Papa aude (...)."

As adauga poate ca acei catolici care nu sunt de acord cu acest aspecte si prefera anticonceptionalele, chiar daca nu au o gandire sanatoasa, crestina, prefera totusi o imoralitate evidenta decat una sub o masca morala.

Sunt asemenea copiilor care desi nu cunosc subtilitatile adultilor, recunosc ipocrizia parintilor si o sanctioneaza facand tocmai ceea ce parintii nu vor sa-i lase sa faca, stiind ca ceea ce li se cere nu vine dintr-o moralitate profunda, sincera, autentica ci tot una circumstantiala dar si ipocrita pe deasupra.

[AlinB]

În prealabil postat de maria32

As vrea sa vad pe cutiile cu anticonceptionale inscriptionat cu litere mari negre pe fond alb (la fel ca in cazul pachetelor de tigari) aceste cuvinte: Luatul anticonceptionalelor poate dauna grav mantuirii tale" sau asa cum ai spus tu f frumos si f adevarat (si atat de trist din pacate) anticonceptionalele = jucarea vesniciei la ruleta.

Asta cand o sa traim intr-o societate crestina, care sa poarte grija mantuirii omului.
Ceea ce nu e cazul si foarte putin probabil va fi in viitorul apropiat.