Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #321  
Vechi 17.09.2009, 17:52:38
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Dumnezeu iarta, cu o singura conditie: pacatosul sa se pocaiasca. Asa a procedat Saul din Tars, dupa care a dus o viata de adevarat sfant. Nu e cazul lui Constantin cel Mare, el nu s-a pocait toata viata, a ramas un pagan, doar pe patul de moarte s-a botezat (daca s-a si pocait, nu stiu, Dumnezeu stie). Cert e ca viata lui nu a fost a unui sfant, pagan fiind a dat decrete favorabile crestinilor si a sub auspiciile lui au avut loc concilii crestine. E suficient atat pentru a fi sanctificat? In cazul acesta Gigi Becali e de 100 de ori mai sfant decat el...
Daca s-a botezat totusi inseamna ca i-a pasat de mantuirea lui. Iar pocainta poate fi si in ceasul al unsprezecelea spre bucuria Cerului.

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Nu eu il condamn, ci faptele lui. Cunosti dumneata faptele lui mai bine decat istoricii contemporani lui? Hai sa fim seriosi...
Faptele lui redate de istorici... Pai daca in ziua de astazi adevarul este denaturat in asa hal incat vedem aproape numai minciuni la televizor si in presa, permite-mi sa fiu sceptic la afirmatiile istoriei despre Sfantul Constantin cel Mare. Macar atat sa faca vrajmasul daca scapa printre degete un suflet, ca doar este specialist in minciuna.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
  #322  
Vechi 17.09.2009, 18:21:57
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Esti fenomenal domnule! Aproape ca-l intreci pe dl. Vsovi cu teoriile dansului... Daca duminica e ziua intaia a saptamanii, cum poate incepe saptamana cu luni?
La noi incepe cu luni , si la majoritatea oamenilor de pe planeta Pamant; nu se spune "care" a saptea zi sa se tina;tineti voi Sabatul evreiesc ca doar sunteti sub legea cea veche , nu ? :)
  #323  
Vechi 17.09.2009, 19:04:42
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Daca s-a botezat totusi inseamna ca i-a pasat de mantuirea lui. Iar pocainta poate fi si in ceasul al unsprezecelea spre bucuria Cerului.
Asa este. Si daca standardele Bisericii Ortodoxe cu privire la sanctificare sunt atat de coborate (doar cateva minute de crestinism), e treaba ei. Dar parca totusi nu e drept fata de adevaratii sfinti ce au trait o viata intreaga pentru Hristos si au si murit ca martiri... Avem insa certitudinea echitatii cand Dreptul Judecator va da fiecaruia dupa fapta sa.

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Faptele lui redate de istorici... Pai daca in ziua de astazi adevarul este denaturat in asa hal incat vedem aproape numai minciuni la televizor si in presa, permite-mi sa fiu sceptic la afirmatiile istoriei despre Sfantul Constantin cel Mare. Macar atat sa faca vrajmasul daca scapa printre degete un suflet, ca doar este specialist in minciuna.
OK, de fapt e treaba dvs in cine credeti si de porunca cui ascultati. Eu prefer sa cred in neprihanirea lui Hristos si sa ascult de porunca Lui privitoare la ziua Lui.
  #324  
Vechi 17.09.2009, 19:17:25
Iustin32 Iustin32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.05.2008
Mesaje: 814
Implicit

Citat:
În prealabil postat de condor Vezi mesajul
Pentru toate crimele pe care le-a facut, imparatul Constantin cel Mare putea fi iertat si chiar sfintit de Dumnezeu. Dar, pentru faptul ca si-a permis sa schimbe una din poruncile lui Dumnezeu, dand o porunca omeneasca....

"Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o."- spune Cuvantul lui Dumnezeu in Facerea 2:3, Iesirea 20:11 (porunca a patra), etc.

"In venerabila zi a soarelui" (ziua intaia)..." - spune paganul Constantin cel Mare, in edictul dat in anul 321.

Acest fapt a fost prevazut de Cuvantul lui Dumnezeu: "Se va incumeta sa schimbe legile si vremea" (Daniel 7:25)
Habar n-ai de istorie! Ai citit macar edictul dat de Constantin in care el spune clar ,,sa dam fiecaruia dreptul sa-si tina religia pe care o voieste,,?
Cum ar fi putut crestinii care au indurat chinuri de nedescris pentru a-si pastra credinta curata si a se pazi de inchinarea la idoli sa accepte schimbarea zilei de odihna daca ea nu ar fi fost randuita chiar de Apostoli si de urmasii lor?
-Sf Ignatie, ucenic al Sf Ap. Ioan Evanghelistul, martirizat la 107 spune:,, Cei ce traiau in lucrurile cele vechi au ajuns la o noua credinta, nemaitinanad sambata, ci traind dupa Duminica, in care a rasarit si viata noastra prin moartea si invierea lui Iisus Hristos.,,
-Sf Varnava-96: ,,Serbam ziua Domnului cu bucurie fiindca acesta e ziua in care a inviat Iisus din morti."
-Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,
- Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza ziua Domnului.,,
-Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,,
-Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,,
Toate acestea arata minciuna adventista cu privire la faptul ca Imparatul Constantin ar fi impus Duminica ca zi de odihna.


15. Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos de acolo cu mina tare si cu brat inalt si de aceea ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie.(Deut 5,15)


__________________
Om rational este cel ce ingaduie sa fie indreptat. Iar cel ce nu ingaduie sa fie indreptat e neom caci s-a pogorat pe sine in randul dobitoacelor. (Sf. Antonie cel Mare)
  #325  
Vechi 17.09.2009, 19:26:00
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
La noi incepe cu luni , si la majoritatea oamenilor de pe planeta Pamant
Orice suflet are libertatea alegerii, daca vrei sa alegi calea larga a "majoritatii oamenilor de pe planeta Pamant" esti liber s-o faci, nici Dumnezeu nu te forteaza.

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
nu se spune "care" a saptea zi sa se tina
a 7-a este a saptea, niciodata nu va fi intaia, e absurd ce sustii.


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
tineti voi Sabatul evreiesc ca doar sunteti sub legea cea veche , nu ? :)
Sabatul este universal, este al omului nu doar al evreilor la fel cum si Domnul Sabatului (Hristos) este al tuturor nu numai al evreilor.
  #326  
Vechi 17.09.2009, 19:31:23
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
ar fi fost randuita chiar de Apostoli si de urmasii lor
In citatele ce le dati sub aceasta afirmatie, aratati va rog unde e "randuiala apostolilor" cu privire la duminica? Nu vad nici un citat din vreun apostol acolo. Ce sa mai vorbim de Hristos...
  #327  
Vechi 17.09.2009, 19:45:34
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Nu a existat sarbatorirea Sabatului de la cadere pana la Iesirea lui Israel.Iarasi nu vrei sa intelegi.Ziua a saptea cade in functie de cum o numeri.La fel cum si prima luna evreiasca pana atunci nu a fost prima luna, ci toate astea sarbatorile astea au inceput sa se tine ca urmare a eliberarii din robia Egipteana.Tu confunzi Sabatul cu Duminica , nu ca ar insemna lucruri diferite, dar ca identifici Sabatul ca fiind doar acela dat poporului evreu, totusi spui ca Sabatul este pentru toti oamenii , te cam contrazici putin.Porunca se refera la o zi a saptea , indiferent care, dupa asemanarea lui Dumnezeu care a facut lumea in sase zile si in ziua a saptea s-a odihnit.Nu se spune nimic strict.Duminica este ziua intai dupa calendarul evreiesc, dar aceasta zi intai a devenit pentru noi ziua a saptea si odihna Domnului.Vedem de exemplu sarbatorirea duminicii ca zi inchinata lui Dumnezeu inca de pe vremea apostolilor:

În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții. Fapte 20:7

De asemenea Iisus s-a aratat apostolilor in zi de Duminica :

Și fiind seară, în ziua aceea, întâia a săptămânii (duminica), și ușile fiind încuiate, unde erau adunați ucenicii de frica iudeilor, a venit Iisus și a stat în mijloc și le-a zis: Pace vouă! Ioan 20:19

de asemenea Ioan cand a primit Revelatia lui Hristos , Apocalipsa se afla in zi de duminica in duh:

Eu Ioan, fratele vostru și împreună cu voi părtaș la suferința și la împărăția și la răbdarea în Iisus, fost-a în insula ce se cheamă Patmos, pentru cuvântul lui Dumnezeu și pentru mărturia lui Iisus.
Am fost în duh în zi de duminică și am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiță, (Apocalipsa 1:9-10)
  #328  
Vechi 17.09.2009, 21:12:30
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Ziua a saptea cade in functie de cum o numeri.
Pentru dumneata poate daca le faci toate alandala, insa Dumnezeu a creat lumea aceasta metodic incepand cu prima zi si terminand cu a saptea.

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
La fel cum si prima luna evreiasca pana atunci nu a fost prima luna, ci toate astea sarbatorile astea au inceput sa se tine ca urmare a eliberarii din robia Egipteana.
Luna si anul nu au de-a face cu saptamana. Indiferent de schimbarile de calendar ordinea zilelor saptamanii este aceeasi.

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Tu confunzi Sabatul cu Duminica , nu ca ar insemna lucruri diferite, dar ca identifici Sabatul ca fiind doar acela dat poporului evreu, totusi spui ca Sabatul este pentru toti oamenii , te cam contrazici putin.
Atrage-I atentia Domnului Hristos si invata-L tu cum trebuia sa creeze lumea aceasta incepand cu ziua a 7-a si sa termine cu ziua intaia ca sa devina duminica sabat. Apoi spune-i ca a gresit cand a afirmat:

"27. Și le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă." (Evanghelia dupa Marcu 2)

trebuia sa spuna: "sambata a fost facut pentru evreu, iar duminica pentru crestin" (Evanghelia dupa Danut7)


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Porunca se refera la o zi a saptea , indiferent care, dupa asemanarea lui Dumnezeu care a facut lumea in sase zile si in ziua a saptea s-a odihnit.Nu se spune nimic strict.
Chiar nu ti-e rusine cand faci asemenea afirmatii, creind un dumnezeu fals dupa chipul si asemarea omului [fara Lege]?

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Duminica este ziua intai dupa calendarul evreiesc, dar aceasta zi intai a devenit pentru noi ziua a saptea si odihna Domnului.
Va trebui sa discutati acest aspect cu catolicii si protestantii, deoarece pentru ei duminica este ziua intaia a saptamanii, puneti-va odata de acord...

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Vedem de exemplu sarbatorirea duminicii ca zi inchinata lui Dumnezeu inca de pe vremea apostolilor
Poate daca-l considerati pe Constantin in randul apostolilor, asemenea dlui. vsovi.

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții. Fapte 20:7
Faptul ca erau adunati in ziua intaia (de fapt erau adunati inca de sambata, si s-a prelungit pana seara cand incepea duminica) cu ocazia plecarii lui Pavel nu a transformat porunca sabatului in sebarea duminicii.

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
De asemenea Iisus s-a aratat apostolilor in zi de Duminica
40 de zile pana la Inaltare S-a tot aratat, ce argument e asta?

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Și fiind seară, în ziua aceea, întâia a săptămânii (duminica), și ușile fiind încuiate, unde erau adunați ucenicii de frica iudeilor, a venit Iisus și a stat în mijloc și le-a zis: Pace vouă! Ioan 20:19
Zice clar textul de ce erau adunati, nu erau adunati sa serbeze duminica.

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
de asemenea Ioan cand a primit Revelatia lui Hristos , Apocalipsa se afla in zi de duminica in duh
Cat se poate de fals! Pentru apostolul Ioan sambata era ziua Domnului, nu duminica.

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Eu Ioan, fratele vostru și împreună cu voi părtaș la suferința și la împărăția și la răbdarea în Iisus, fost-a în insula ce se cheamă Patmos, pentru cuvântul lui Dumnezeu și pentru mărturia lui Iisus.
Am fost în duh în zi de duminică și am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiță, (Apocalipsa 1:9-10)
Textul este falsificat, inca un motiv de cazne in ziua de apoi pentru traducator! Textul original spune "ziua Domnului" nu "zi de duminica". Termenul de "duminica" nici nu exista in vremea apostolului Ioan.
  #329  
Vechi 17.09.2009, 22:44:52
Iustin32 Iustin32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.05.2008
Mesaje: 814
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul


Textul este falsificat, inca un motiv de cazne in ziua de apoi pentru traducator! Textul original spune "ziua Domnului" nu "zi de duminica". Termenul de "duminica" nici nu exista in vremea apostolului Ioan.
Dar de ce s-a numit ziua Domnului si cum de exista o asemenea zi daca Apostolii ar fi tinut sambata? La fel spun si urmasii Apostolilor:

-Sf Ignatie, ucenic al Sf Ap. Ioan Evanghelistul, martirizat la 107 spune:,, Cei ce traiau in lucrurile cele vechi au ajuns la o noua credinta, nemaitinanad sambata, ci traind dupa ziua Domnului, in care a rasarit si viata noastra prin moartea si invierea lui Iisus Hristos.,,
-Sf Varnava-96: ,,Serbam ziua Domnului cu bucurie fiindca acesta e ziua in care a inviat Iisus din morti."
-Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,
- Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza ziua Domnului.,,
-Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,,
-Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,,


De ce nu iei in seama aceste marturii? Ori mintea voastra e tulburata, ori sufletul impietrit in fata adevarului.
__________________
Om rational este cel ce ingaduie sa fie indreptat. Iar cel ce nu ingaduie sa fie indreptat e neom caci s-a pogorat pe sine in randul dobitoacelor. (Sf. Antonie cel Mare)
  #330  
Vechi 17.09.2009, 23:33:09
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Dar de ce s-a numit ziua Domnului
Daca va referiti la Apoc.1,10 exista doar trei posibilitati (ziua duminicii nu se afla printre ele):

1. Ioan teologul se afla in viziune in Ziua Domnului, "cea mare si infricosata" a venirii Sale.
2. Ioan s-a aflat in Duhul in Ziua Domnului, adica sambata.
3. Ioan s-a aflat in Duhul in ziua domnului, adica ziua din calendar numita astfel (ziua Cezarului de la Roma).

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
La fel spun si urmasii Apostolilor:
Va felicit ca ati revizuit formularea anterioara, scotandu-i pe apostoli din lista sustinatorilor duminicii.

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
De ce nu iei in seama aceste marturii? Ori mintea voastra e tulburata, ori sufletul impietrit in fata adevarului.
Iau seama, acele marturii atesta starea de fapt: dupa moartea apostolilor, treptat, o buna parte a crestinilor au inceput sa inlocuiasca ziua de odihna a sambetei cu prima zi a saptamanii. Bineinteles fara a avea nici o justificare in poruncile lui Hristos.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
CASATORIE ALBA nicoleta23 Stiri, actualitati, anunturi 79 05.07.2021 13:02:53
'CALUGARIA ALBA' Nosam Nunta 65 03.12.2020 14:32:51
Calugaria alba Angela Calugarul 169 06.01.2018 22:37:30
Casatoria alba Adriana_Crestina Nunta 7 11.08.2011 21:32:25