Sa ne impartasim des sau rar?

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Post duminica??? Eu stiam ca postul duminica in afara perioadelor de post este interzis.

Cred ca Cristi se refera la ajunat, nu la post. Adica ajunam inainte sa ne impartasim, incepand de la 12 noaptea din seara dinainte.
Sigur, bine ca se schimba. Am fost bucuroasa sa citesc in postarile lui Florin-Ionut ca apare si in Romania impartasania frecventa.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Noesisaa

Post duminica??? Eu stiam ca postul duminica in afara perioadelor de post este interzis.

Foarte bine daca se mai schimba lucrurile. :) Vad ca pe langa Bucuresti se schimba, dar ma indoiesc ca se schimba chiar asa de unde vine eu.

Deci iar nu ai înţeles . Să nu mănânci în ziua când te împărtăşeşti , până ce te împărtăşeşti ! Deci unii nici nu cer postire înainte. Am văzut multe cazuri în ultima perioadă de acest fel. La mine îmi cere 3 zile cel puţin ! Deci e şi cum doreşti tu şi Alexandra ! Funcţionează şi aici cererea şi oferta ( din PACATE ! ! ! ! ! ! ! ! . . . )

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Deci iar nu ai înţeles . Să nu mănânci în ziua când te împărtăşeşti , până ce te împărtăşeşti ! Deci unii nici nu cer postire înainte. Am văzut multe cazuri în ultima perioadă de acest fel. La mine îmi cere 3 zile cel puţin ! Deci e şi cum doreşti tu şi Alexandra ! Funcţionează şi aici cererea şi oferta ( din PACATE ! ! ! ! ! ! ! ! . . . )

Nu e vorba de cerere si oferta. Este traditia mai veche a bisericii. A tine post normal, ca toata lumea, si a te impartasi cand preotul spune 'cu credinta, dragoste si frica de Dumnezeu sa va apropiati'.
Nu este vorba aici de laxism ci de normalitate. ;-)
Ai citit articolul postat de Florin-Ionut?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Nu e vorba de cerere si oferta. Este traditia mai veche a bisericii. A tine post normal, ca toata lumea, si a te impartasi cand preotul spune 'cu credinta, dragoste si frica de Dumnezeu sa va apropiati'.
Nu este vorba aici de laxism ci de normalitate. ;-)
Ai citit articolul postat de Florin-Ionut?

Până una alta , eşti tu oare deacord ca malahienii , fumătorii activi , curvarii . . . să se împărtăşească la grămadă cu cel nevoitor, smerit şi luptător deschis păcatului ? Nu, nu cred ! Să nu cădem în înşelare şi chiar mai mult de atât !

[Noesisaa]

În prealabil postat de cristiboss56

Deci iar nu ai înţeles . Să nu mănânci în ziua când te împărtăşeşti , până ce te împărtăşeşti ! Deci unii nici nu cer postire înainte. Am văzut multe cazuri în ultima perioadă de acest fel. La mine îmi cere 3 zile cel puţin ! Deci e şi cum doreşti tu şi Alexandra ! Funcţionează şi aici cererea şi oferta ( din PACATE ! ! ! ! ! ! ! ! . . . )

Degeaba te plangi, Cristi. Nu este chiar asa floare la ureche sa faci ceea ce trebuie pentru o impartasanie deasa. Nu toata lumea din Romania tine mierucrea si vinerea, si din cei care tin, mult mai putini tin posturile de peste an in intregime. Nu-i chiar asa de la indemana sa te tii de spovedanie regulata si nu o data la 3 luni. Nu-i chiar asa de usor sa stai de parte de tot felul de pacate. Parerea mea este ca Sf Impartasanie are cu adevarat un impact mare si aduce fruct daca si efortul tau de a duce o viata crestineasca este cinstit.

[Noesisaa]

În prealabil postat de cristiboss56

Până una alta , eşti tu oare deacord ca malahienii , fumătorii activi , curvarii . . . să se împărtăşească la grămadă cu cel nevoitor, smerit şi luptător deschis păcatului ? Nu, nu cred ! Să nu cădem în înşelare şi chiar mai mult de atât !

Dar Sf Impartasanie nu este premiu precum coronita de la sfarsit de an scolar cand se despart premiantii de repetenti si corigenti. Toti suntem corigenti sau pacatosi intr-un fel sau altul, cat am fi de nevoitori si smeriti. Sf Impartasanie este pentru ajutor in cresterea spirituala.

Nu, parerea mea este ca cei care nu sunt absolut hotarati sa se lase de pacatul in care traiesc, nu arata cainta fata de pacat, nu au ce cauta sa ceara dezlegare de pacate sau sa se impartaseasca. Adica ce rost are dezlegarea daca te intorci acasa unde te asteapta cel/cea cu care traiesti dar nu esti casatorit si o iei de la capat cu pacatul. Sigur, accidente si caderi se intampla in viata fiecaruia, dar important este insa sa iti para rau, sa te ridici, sa te hotarasti sa nu mai pacatuiesti si sa faci ceea ce spune Biserica ca trebuie sa faci. Apoi sunt cei care au poate o patima, dar se lupta sincer cu ea. Cred totusi ca si ei au nevoie de ajutorul si comuniunea cu Hristos.

Nu stiu daca as include fumatul intre cele mai mari pacate pe care le poate face cineva.

Incerc sa-mi dau si eu cu parerea, desi am spus ca implicarea in astfel de probleme e mult prea delicata ca sa ne putem feri de subiectivism si influente, fie ca vin de la altii, fie ca ii influentam pe ceilalti cu parerile noastre.
Sfanta impartasanie, oricum ar fi, nu trebuie tratata cu usuratate, dar in ultimul timp "politica" bisericii a fost aceea de a nu-i "speria" pe credinciosi, trecandu-se mai usor peste canoane, cu scopul de a "indrepta" pe parcurs pe credincios, care, daca are inima curata, se induhovniceste si intelege mai tarziu si insemnatatea sf. impartasanii si bunatatea Lui Dumnezeu.
Ca sa judecam noi pe cei care se impartasesc des, sau pe cei care nu sunt indeajuns de pregatiti sa primeasca jertfa Mantuitorului, nu se cade, dupa parerea mea. Dumnezeu lucreaza altfel cu fiecare dintre noi si ne tot trimite semne si incercari. Daca avem bunavointa sa ne apropiem si cu sufletul, nu numai cu vorba, asta depinde de osteneala noastra si nu de faptul ca... suntem coplesiti de problemele vietii. Pentru indeplinirea unei slabiciuni sau bucurii oarecare, ne facem timp, nu avem motive sa amanam sau sa ne eschivam. Daca e vorba sa oferim macar un sfert de ora in fiecare seara inainte de culcare, pentru rugaciune si cateva ore in fiecare duminica la sf. liturghie, e mult mai complicat... Totusi, abia dupa ce vom fi savarsit aceste mici "jertfe", vom ajunge cu timpul sa ni se para toate, usor de trecut, fie ca-i vorba de post, fie de iertarea dusmanilor, fie de rabdare si tarie in trecerea peste cele care altadata ne umpleau de manie!... Abia atunci, "strategia" duhovnicului fata de credincios, si-a aratat rodul, iar asta trebuie sa fie si sa ramana numai intre ei doi si Sf. Treime; omul dinafara, nu are ce cauta sa judece sau sa-si dea cu parerea daca e bine sau nu si cum ar trebui procedat!... Parerea mea!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de cristiboss56

Până una alta , eşti tu oare deacord ca malahienii , fumătorii activi , curvarii . . . să se împărtăşească la grămadă cu cel nevoitor, smerit şi luptător deschis păcatului ? Nu, nu cred ! Să nu cădem în înşelare şi chiar mai mult de atât !

Exact, sa nu cadem in inselare. Aici ne ajuta Sfantul Nicolae Cabasila:

Pentru a demonstra că cele spuse de noi mai sus sunt adevărate, vom cita din cel mai autoritar Sfânt Părinte care a scris despre Sfânta Liturghie – Sfântul Nicolae Cabasila. În Erminia sa el spune astfel: Cât timp suntem uniţi şi păstrăm legătura cu Hristos, trăim viaţă sfântă, sorbind izvor de sfinţenie prin Sfintele Taine; dar dacă ne despărţim de Biserică – Trupul tainic al Său –, în zadar vom gusta din Sfintele Taine, căci seva de viaţă nu mai curge prin mădularele moarte şi tăiate. Şi cine desparte mădularele de Trup? „Păcatele voastre stau ca un zid despărţitor între Mine şi voi”, zice Domnul. Dar oare orice păcat ucide pe om? Nicidecum! Ci numai păcatul de moarte. Tocmai de aceea se şi numeşte de moarte; căci există păcate care nu sunt spre moarte, spune Sfântul Ioan (I Ioan 5,17). Prin urmare credincioşii care n‑au săvârşit păcate de moarte nu sunt întru nimic opriţi să se împărtăşească cu Sfintele Taine şi să devină părtaşi la sfinţire, ca unii ce sunt încă mădulare vii, pentru că păstrează unitatea cu Capul (Hristos).[60] Mai mult decât atât, în tratatul său Despre viaţa în Hristos, Nicolae Cabasila face o afirmaţie şi mai directă spunând: pe cât este de nedrept să te împărtăşeşti din Sfintele Daruri dacă ai săvârşit păcat de moarte şi nu te‑ai spovedit, tot pe atât de mare greşeală ar fi să fugi de această „Pâine” când n‑ai greşit de moarte![61]

Pentru a clarifica şi mai mult lucrurile, dorim să arătăm care sunt aceste păcate de moarte pentru care Sfinţii Părinţi opresc de la Împărtăşanie. Povăţuirile de la sfârşitul Liturghierului opresc de la Împărtăşanie pentru următoarele păcate: trufia, iubirea de argint, desfrânarea (sub orice formă: malahie, adulter, sodomie, gomorie etc.), mânia şi răzbunarea, lăcomia, zavistia şi lenevirea spre faptele cele bune.[62] La acestea se adaugă o altă categorie de păcate la fel de grave (sau chiar mai grave unele dintre ele) şi care, de asemenea, opresc automat de la Împărtăşanie. Acestea sunt: minciuna şi mărturia falsă, descântecul şi vrăjitoria (atât cel care face, cât şi cel căruia i se face), furtul sau orice alt fel de nedreptate socială, bătaia şi omorul (inclusiv avortul), răspândirea sau simpla aderenţă la o idee sectară (eretică) sau antieclesială, furtul de cele sfinte şi nerespectarea rânduielilor bisericeşti (suprimarea samovolnică a posturilor, afară de motiv de boală; comuniunea euharistică cu eterodocşii; încălcarea gravă a Canoanelor bisericeşti etc.), hula împotriva lui Dumnezeu şi negarea existenţei Lui, fie prin ateism, fie prin sincretism (creştinism + yoga, credinţa în reîncarnare, meditaţia transcendentală etc.)[63]. Toate aceste păcate (şi altele înrudite cu ele) sunt grave sau deosebit de grave şi de aceea nici un duhovnic nu le poate dezlega fără a da vreun canon (epitimie), cât de mic, dar şi în aceste cazuri se pot admite şi excepţii. Iar creştinii care au făcut măcar unul dintre aceste păcate (indiferent de treapta ierarhică) trebuie să meargă neapărat la duhovnic să se spovedească, să‑şi facă canonul şi abia după aceea să îndrăznească să se apropie de Sfintele Taine.

Deci Cristi,

daca aceste pacate nu au fost comise si avem binecuvantare de la duhovnic, putem merge saptamanal sa ne impartasim fara spovedanie.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Exact, sa nu cadem in inselare. Aici ne ajuta Sfantul Nicolae Cabasila:

Pentru a demonstra că cele spuse de noi mai sus sunt adevărate, vom cita din cel mai autoritar Sfânt Părinte care a scris despre Sfânta Liturghie – Sfântul Nicolae Cabasila. În Erminia sa el spune astfel: Cât timp suntem uniţi şi păstrăm legătura cu Hristos, trăim viaţă sfântă, sorbind izvor de sfinţenie prin Sfintele Taine; dar dacă ne despărţim de Biserică – Trupul tainic al Său –, în zadar vom gusta din Sfintele Taine, căci seva de viaţă nu mai curge prin mădularele moarte şi tăiate. Şi cine desparte mădularele de Trup? „Păcatele voastre stau ca un zid despărţitor între Mine şi voi”, zice Domnul. Dar oare orice păcat ucide pe om? Nicidecum! Ci numai păcatul de moarte. Tocmai de aceea se şi numeşte de moarte; căci există păcate care nu sunt spre moarte, spune Sfântul Ioan (I Ioan 5,17). Prin urmare credincioşii care n‑au săvârşit păcate de moarte nu sunt întru nimic opriţi să se împărtăşească cu Sfintele Taine şi să devină părtaşi la sfinţire, ca unii ce sunt încă mădulare vii, pentru că păstrează unitatea cu Capul (Hristos).[60] Mai mult decât atât, în tratatul său Despre viaţa în Hristos, Nicolae Cabasila face o afirmaţie şi mai directă spunând: pe cât este de nedrept să te împărtăşeşti din Sfintele Daruri dacă ai săvârşit păcat de moarte şi nu te‑ai spovedit, tot pe atât de mare greşeală ar fi să fugi de această „Pâine” când n‑ai greşit de moarte![61]

Pentru a clarifica şi mai mult lucrurile, dorim să arătăm care sunt aceste păcate de moarte pentru care Sfinţii Părinţi opresc de la Împărtăşanie. Povăţuirile de la sfârşitul Liturghierului opresc de la Împărtăşanie pentru următoarele păcate: trufia, iubirea de argint, desfrânarea (sub orice formă: malahie, adulter, sodomie, gomorie etc.), mânia şi răzbunarea, lăcomia, zavistia şi lenevirea spre faptele cele bune.[62] La acestea se adaugă o altă categorie de păcate la fel de grave (sau chiar mai grave unele dintre ele) şi care, de asemenea, opresc automat de la Împărtăşanie. Acestea sunt: minciuna şi mărturia falsă, descântecul şi vrăjitoria (atât cel care face, cât şi cel căruia i se face), furtul sau orice alt fel de nedreptate socială, bătaia şi omorul (inclusiv avortul), răspândirea sau simpla aderenţă la o idee sectară (eretică) sau antieclesială, furtul de cele sfinte şi nerespectarea rânduielilor bisericeşti (suprimarea samovolnică a posturilor, afară de motiv de boală; comuniunea euharistică cu eterodocşii; încălcarea gravă a Canoanelor bisericeşti etc.), hula împotriva lui Dumnezeu şi negarea existenţei Lui, fie prin ateism, fie prin sincretism (creştinism + yoga, credinţa în reîncarnare, meditaţia transcendentală etc.)[63]. Toate aceste păcate (şi altele înrudite cu ele) sunt grave sau deosebit de grave şi de aceea nici un duhovnic nu le poate dezlega fără a da vreun canon (epitimie), cât de mic, dar şi în aceste cazuri se pot admite şi excepţii. Iar creştinii care au făcut măcar unul dintre aceste păcate (indiferent de treapta ierarhică) trebuie să meargă neapărat la duhovnic să se spovedească, să‑şi facă canonul şi abia după aceea să îndrăznească să se apropie de Sfintele Taine.

Deci Cristi,

daca aceste pacate nu au fost comise si avem binecuvantare de la duhovnic, putem merge saptamanal sa ne impartasim fara spovedanie.

Deci , Florine , Sf.Vasile cel Mare spune tot atât de clar că fumatul va duce la doi ani "suspendare", malahia la un an, malahia în doi la doi ani ,etc . Am acasă punctual toate astea . Sf. Vasile îl crezi tu oare mai "slab pregătit "duhovniceşte ? Eu spun că poziţia userului Om bun e cea mai echilibrată ! Să nu ne asumăm poveri inutile , Florin !

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de cristiboss56

Lasă, că nu-i atâta POST ! Nu-i bai , căci, la cât desfrâu e în aste timpuri , postul e o BINECUVÂNTARE !

Canonul 66 Apostolic:

Dacă vreun cleric s-ar afla postind în zi de duminică sau sâmbătă (afară
numai de una) să se caterisească; iar de ar fi laic, să se afurisească.

Deci sa ne impartasim doar in cele patru posturi si numai de Luni pana Vineri? :)

În prealabil postat de cristiboss56

Deci iar nu ai înţeles . Să nu mănânci în ziua când te împărtăşeşti , până ce te împărtăşeşti ! Deci unii nici nu cer postire înainte. Am văzut multe cazuri în ultima perioadă de acest fel. La mine îmi cere 3 zile cel puţin ! Deci e şi cum doreşti tu şi Alexandra ! Funcţionează şi aici cererea şi oferta ( din PACATE ! ! ! ! ! ! ! ! . . . )

Trei zile inainte de a primi Sfanta Impartasanie? Asta insemna ca nu ne putem impartasi Duminica decat in perioada posturilor mari, pentru ca Sfintii Parinti interzic postul Sambata si Duminica in amintirea Sabatului si a Invierii (de aia in cele patru posturi se dezleaga la ulei si vin). Atunci spune-mi, cum de se impartasesc preotii la fiecare Liturghie pe care o savarsesc?

Asa si eu nu demult i-am zis parintelui meu duhovnic: parinte, postit cateva zile, dar am mancat peste; pot veni sa ma impartasesc? Si el imi raspunde: tin sa-ti amintesc ca suntem in perioada pascala, cine ti-a zis sa postesti?! Nici noi la manastire nu postim acum pentru a ne imartasi.

Parintele meu este preot-calugar si a stat 10 ani in Grecia din care 2 ani la Muntele Athos. Acum pregateste un doctorat (in greceste, acolo) despre Sfintii romani. El este pentru impartasania DE FIECARE DATA, fiind influentat evident de greci. Dar daca nici el nu stie ce spune, atunci cine?...