Despre pacatele sau blestemele care se transmit peste generatii

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

" Sunt destule exemplele în istorie de familii blestemate care au făcut mult rău neamurilor în mijlocul cărora s-au aflat , fie prin descendenţă , fie prin aluviune, prin ocupaţii , strecurări , pătrunderi felurite în neamul pe care apoi l-au nenorocit cu faptele lor . Aşa au fost multe dintre genealogiile cărora li se datorează comunismul. Este greşită şi rasistă ideea că instaurarea unui regim politic ar putea fi pusă în sarcina unei etnii , a vreunui popor. Comunismul nu a fost instaurat de ruşi , ori de români, ori de evrei , ci de familii blestemate , de genealogii malefice care s-au pus în serviciul lui din tată în fiu. Exemplele sunt multe şi nu voi stărui asupra lor. Dumnezeu îi cunoaşte pe toţi şi ei se cunosc între ei , iar popoarele îi presimt şi-i cunosc, asemenea . Instaurarea comunismului a fost , aşadar , operă de ocupaţie şi de afirmare a unor genealogii malefice, un fel de dinastii satanocratice , fără legătură cu neamurile din care s-ar fi extras acele genealogii. Apartenenţa lor la neamurile din care se trag nu are nici o relevanţă, căci ele au pariat pe opţiunea ideologică şi nu pe cea de neam ( etnică ) . Apartenenţa de neam este contrabalansată de apartenenţa la o ideologie care este adoptată drept suport identitar.
Noile contra-elite se recurtează din şi se afirmă prin genealogii cu un profil malefic : taţi şi copii , soţi şi soţii , nepoţi şi nepoate etc . . . << VA CONTINUA >>

Si ce te faci, atunci, daca faci parte dintr-o asemenea familie de rau augur? esti condamnat din start sa fii la fel?
Nu, nu si nu, este o teorie mult prea simplista si prea seamana cu teoria castelor. Aici Zaharia si cu mine suntem intru totul de acord.

[zaharia_2009]

Nu are rtost sa mai discutam , parerea mea , in rest fiecare faca cum o vrea, pt. ca doar daca continui prima propozitie a Fanyei, evident adevarata, adica ,, ce te faci daca faci parte dintro familie damnata (pt. ca nu omul isi alege familia in care sa se nasca ci este decizia lui D.zeu)esti condamnat de la inceput ?" atunci automat dam intro idee draceasca numita ,,teoria predestinatiei " care la ortodoxi nici nu exista iar noi acestia care discutam nu suntem neoprotestanti . Adica , dam dintro prostie mare in una si mai mare . Banuiesc ca se cunoaste bine teoria predestinatiei si nu ne apucam acum sa facem ABC-ul ei .
Dar asta este , eu deja mi-am exprimat rezerva si parerile !

[caliyo]

Eu sunt de parerea lui Fanny care spune : copiii nu sunt pedepsiti, ci poarta pur si simplu suferintele care vin din suferintele si pacatele parintilor. Nu e vorba de o predestinare la rau, dar asa cum SIDA se transmite de la mama la fat( desi copilul nu are nici o vina) , tot asa se transmite si ,,SIDA´´ sufleteasca, adica suferinta provocata de pacat se transmite de la parinti la copii.
Insa copilul poate transforma acest,,blestem´´, acest rau provenit din pacatele parintilor in ceva benefic pentru el.Nu suntem predestinati sa repetam pacatele parintilor, ci tine de noi sa ne mantuim sau nu. Tocmai aici sta minunea lui Dumnezeu, ca uneori din familii cu pacate groaznice ies sfinti.,, Blestemul ´´devine binecuvantare.
Eu provin dintr-o familie in care cel putin incepand de la strabunici, bunici si terminand cu parintii , au existat pacate grave: traire in desfranare, multe avorturi, alcoolism , necredinta. Daca stau sa socotesc, cred ca am fost conceputa in post.Cu ,,bagajul´´ cu care am pornit in viata, ar trebui sa ma consider f f f blestemata !?
Din fericire, e mai mare Dumnezeu decat diavolul, si mi-a dat fericirea sa Il cunosc si sa lupt pentru mantuirea mea.

[elizabeta]

În prealabil postat de caliyo

Eu sunt de parerea lui Fanny care spune : copiii nu sunt pedepsiti, ci poarta pur si simplu suferintele care vin din suferintele si pacatele parintilor. Nu e vorba de o predestinare la rau, dar asa cum SIDA se transmite de la mama la fat( desi copilul nu are nici o vina) , tot asa se transmite si ,,SIDA´´ sufleteasca, adica suferinta provocata de pacat se transmite de la parinti la copii.
Insa copilul poate transforma acest,,blestem´´, acest rau provenit din pacatele parintilor in ceva benefic pentru el.Nu suntem predestinati sa repetam pacatele parintilor, ci tine de noi sa ne mantuim sau nu. Tocmai aici sta minunea lui Dumnezeu, ca uneori din familii cu pacate groaznice ies sfinti.,, Blestemul ´´devine binecuvantare.
Eu provin dintr-o familie in care cel putin incepand de la strabunici, bunici si terminand cu parintii , au existat pacate grave: traire in desfranare, multe avorturi, alcoolism , necredinta. Daca stau sa socotesc, cred ca am fost conceputa in post.Cu ,,bagajul´´ cu care am pornit in viata, ar trebui sa ma consider f f f blestemata !?
Din fericire, e mai mare Dumnezeu decat diavolul, si mi-a dat fericirea sa Il cunosc si sa lupt pentru mantuirea mea.

Sa dea bunul Dumnezeu sa inaintezi pe calea credintei pana la sfintenie!
Ceea ce au spus fratii nostri este, de asemenea, corect, pentru ca tine de ceea ce ne invata Biserica. Bineinteles ca Dumnezeu le lasa oamenilor liberul arbitru, cu care acestia, din pacate, de cele mai multe ori fac numai rau. Dar asta este o alta discutie...Si mai stim si ca oamenii se poat indrepta - avem pilda fiului care n-a vrut sa merga in vie, dar pana la urma s-a dus, si a celuilalt, care a vrut initial sa faca voia tatalui, dar s-a razgandit. Si mai stim si ca ceea ce este cu neputinta la oameni, este cu putinta la Dumnezeu...

[cristiboss56]

În prealabil postat de caliyo

Eu sunt de parerea lui Fanny care spune : copiii nu sunt pedepsiti, ci poarta pur si simplu suferintele care vin din suferintele si pacatele parintilor. Nu e vorba de o predestinare la rau, dar asa cum SIDA se transmite de la mama la fat( desi copilul nu are nici o vina) , tot asa se transmite si ,,SIDA´´ sufleteasca, adica suferinta provocata de pacat se transmite de la parinti la copii.
Insa copilul poate transforma acest,,blestem´´, acest rau provenit din pacatele parintilor in ceva benefic pentru el.Nu suntem predestinati sa repetam pacatele parintilor, ci tine de noi sa ne mantuim sau nu. Tocmai aici sta minunea lui Dumnezeu, ca uneori din familii cu pacate groaznice ies sfinti.,, Blestemul ´´devine binecuvantare.
Eu provin dintr-o familie in care cel putin incepand de la strabunici, bunici si terminand cu parintii , au existat pacate grave: traire in desfranare, multe avorturi, alcoolism , necredinta. Daca stau sa socotesc, cred ca am fost conceputa in post.Cu ,,bagajul´´ cu care am pornit in viata, ar trebui sa ma consider f f f blestemata !?
Din fericire, e mai mare Dumnezeu decat diavolul, si mi-a dat fericirea sa Il cunosc si sa lupt pentru mantuirea mea.

Exact , avem datoria si posibilitatea de a indrepta lucrurile spre bine , iar atunci cand exista CREDINTA , DRAGOSTE si NADEJDE in Dumnezeu , putem "darama si muntii" ! Tu prin credinta ta ai reusit in primul rand pentru BINELE tau , dar mai ales pentru cei ce-ti vor urma tie . Sa fi BINECUVANTATA !

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Exact , avem datoria si posibilitatea de a indrepta lucrurile spre bine , iar atunci cand exista CREDINTA , DRAGOSTE si NADEJDE in Dumnezeu , putem "darama si muntii" ! Tu prin credinta ta ai reusit in primul rand pentru BINELE tau , dar mai ales pentru cei ce-ti vor urma tie . Sa fi BINECUVANTATA !

Fani a amintit de Vechiul Testament şi bine a făcut , eu amintesc la rându-mi de Psalmii lui David, pentru că cel ce va citi zilnic din ei câte o catismă , va înţelege şi va pricepe multe lucruri ce ne par la prima vedere de neânţeles , de nepătruns. Da, Dumnezeu ne cunoaşte pe fiecare în parte, ne cunoaşte rărunchii noştri , neamul nostru , iar cu cei îndărătnici , îndărătnic va fi , iar cu neamul ce nu are îndreptare , îl va nimici şi-l va urî până la ultimul "fir de iarbă", şi nici urmă nu va mai fi din el. El ştie pe cel ce vrea îndreptare şi pe cel ce nu vrea, dar voia liberă nu o va încălca nicicând, cum tot aşa va judeca pe mulţi aici şi în cele viitoare. Neamul ce nu va avea gând de îndreptare , este neam blestemat, sortit pieirii ! În legătură acum cu cele pe care le-am citat ceva mai sus în postările anterioare şi care vor mai fi reproduse, sunt opinii nu învăţături , şi trebuie privite ca atare, fiecare culegând ce crede de cuvinţă şi mai ales ce îi este de folos pentru mintea şi sufletul lui . Vocea mea sau a oricărui membru de aici, nu este lege sau adevăr în totalitate . Hristos şi Sfânta Biserică Ortodoxă este Adevăr, în rest , praf şi cenuşă ! Doamne ajută ! +

[Eminescus]

În prealabil postat de Marimira

As dori sa va rog, in mod special pe cei care au studiat teologia(geo.nektarios, windorin,etc.) sau mai ales daca avem si preoti pe forum asa cum banuiesc, sa ma ajutati cu informatii despre ceea ce stiti in legatura cu acest subiect.
Cum se poate sa se mosteneasca peste generatii anumite pacate sau blesteme, de ce oameni - copii nevinovati trebuie sa plateasca pt. pacatele parintilor - si pana la a cata generatie? din unele surse am inteles ca 3-4 generatii, din altele ca 9 generatii, cineva a citit undeva in scrierile parintelui Arsenie Boca ca daca cei care s-au nascut nu le-au putut purta (?) pana la 3- 4 generatii se continua lantul pedepselor pana la a 12 generatie(?) sau pana cand se pot izbavi acestia si cei din-naintea lor.Dar cum, in ce mod? Inteleg ca indeplinind poruncile legii lui Dzeu in ortodoxie, dar trebuie sa mai faca si ceva in plus, ceva special, rugaciuni, slujbe?

Parerea mea e ca (desi nu am studiat teologia sau nu cred in biblie cuvant cu cuvant asta ce denota faptul ca nu sunt 100% crestin ca toti ceilalti) pacatele difera si se gradeaza pe baza de gravitate si contiinta. sunt oameni care au comis pacaturi dar care nu mai tin minte ca le-au comis sau pur si simplu nici nu au conceput ca ele ar fi pacate.

tinand in vedere aceasta tema...este greu sa crezi sau sa atingi un punct culminant unde fiecare din oamni sa creada in aceleasi lucruri scrise si par-scrise de-alungul anilor in biblie, koran sau ma rog eu stiue ce document stintific si regligios.

credinta ea insasi ne lasa sa facem alegerile noastra in concordanta cu speranta si adevarul absolut. fara aceste doua din urma credinta intr-o anumita tema religioasa (cum ar fi pacatele expuse de la parinti la copii sau copii pacatosi din vina si motivul parintilor) numai are esenta umana sau logica de gandire apropiata constintei umane.

trebuie sa intelgeti ca inainte ca sa stim ca acolo sus pe deal e o biserica si ca acolo langa noptiera este o carte a lui Dumnezeu numita Biblie si ca parintii tai (sau ai mei) sunt crestini...mai inainte de toate aceste descoperiri al unui copil, copilul s-a nascut cu aceasi capacitate spre a cunoaste, as construi o speranta si a putea in a face alegeri mentale pentru a beneficia material si spiritual.

Nu exista nici un document care sa schimbe simtamintele umane al oricarei fiinte de pe planeta intr-un scop decisiv si persistent pentru a se impune unori legi sau reguli ne-simtite sau cunoscut de catre acea fiinta.

Sper ca ti-am raspun in acest fel la intrebare.

Aici voi incheia prin a face o remarca "pedepsirea pacatosilor" nu este un adevar divin ci o solutie umana spre a face pe alti oameni sa-si mentina capacitatea de gandire si sa memoreze ca pacatele sunt interzise.

Acuma daca stam sa ne gandim logic si pacatele alea (saracele de ele) care sunt in-listate in cartea sacra (Biblia sfanta) nu sunt nici ele 100% corente cu logica noastra.

Spre exemplu eu cred ca a minti are tot una cu si a fura. De ce? Foarte simplu...gandul ca vei fura este un gand care are in scop sa denigreze orice fel de constinta spre a lasa sa fie ci dinpotriva...a lua. Daca a minti est si vine tot dintre gandurile constiintei noastre atunci de ce sa nu credem ca a savarsi o fapta mentala nu este acelasi lucru cu si cea materiala.

A vrea sa omori pe cineva vine mai intai in minte si apoi se parcurge fizic. Dar...daca in acest interval fizicul nu actioneaza.....poti tu oare denigra sau hotar ca acel gand nu este pacatos ...sau ca este mai mic ca facand fapta fizica ?

Raspunsul meu este nu. A fura sau minti este si vine din aceasi unda de pacat. Ca ele sunt 2 pacate si bazate pe diferite porunci scrise in Biblie denota perseverenta scriitorului spre a face cunoscuta ce nu trebuie comis. Dar esenta...esenta (biata de ea) a pacatului...este si vine dintr-un punct divin unde nu poate fi scris pe hartie sau facut public...decat numai celor care gandesc si simt.

Un craciun fericit tuturor!

Dan Stancu din Canada.
www.burlingtoncomputers.ca

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

" Sunt destule exemplele în istorie de familii blestemate care au făcut mult rău neamurilor în mijlocul cărora s-au aflat , fie prin descendenţă , fie prin aluviune, prin ocupaţii , strecurări , pătrunderi felurite în neamul pe care apoi l-au nenorocit cu faptele lor . Aşa au fost multe dintre genealogiile cărora li se datorează comunismul. Este greşită şi rasistă ideea că instaurarea unui regim politic ar putea fi pusă în sarcina unei etnii , a vreunui popor. Comunismul nu a fost instaurat de ruşi , ori de români, ori de evrei , ci de familii blestemate , de genealogii malefice care s-au pus în serviciul lui din tată în fiu. Exemplele sunt multe şi nu voi stărui asupra lor. Dumnezeu îi cunoaşte pe toţi şi ei se cunosc între ei , iar popoarele îi presimt şi-i cunosc, asemenea . Instaurarea comunismului a fost , aşadar , operă de ocupaţie şi de afirmare a unor genealogii malefice, un fel de dinastii satanocratice , fără legătură cu neamurile din care s-ar fi extras acele genealogii. Apartenenţa lor la neamurile din care se trag nu are nici o relevanţă, căci ele au pariat pe opţiunea ideologică şi nu pe cea de neam ( etnică ) . Apartenenţa de neam este contrabalansată de apartenenţa la o ideologie care este adoptată drept suport identitar.
Noile contra-elite se recurtează din şi se afirmă prin genealogii cu un profil malefic : taţi şi copii , soţi şi soţii , nepoţi şi nepoate etc . . . << VA CONTINUA >>

"Toate aceste genealogii alcătuiesc firele pânzei abil ţesute de marele paianjen , care atrage în ţesătura
lui suflete inocente , ba ameninţă cu dezintegrarea sufletească generaţii întregi, la scara popoarelor. M. Druon, marele scriitor francez , a intuit ideea genealogiilor malefice atunci când a scris romanul său < Regí blestemaţi > , sugerând tocmai ceea ce examinăm noi înşine, şi anume că există genealogii din care descind marii malefici , blestemaţii istoriei şi ai lumii, ceea ce nu conduce la ideea vreunui fatalism genealogic, cum ne sugerează întrucâtva marele psihanalist maghiar, L. Szondi , creatorul teoriei inconştientului genealogic, despre care vom vorbi cu altă ocazie. Voim aici doar să consemnăm un alt loc de întâlnire al ştiinţei cu revelaţia prin sinergia aceasta dintre învăţătura despre genealogiile harismatice şi teoria destinului cu noua ei aşezare prin opera acestui psiholog .

Biblia ne învaţă că Dumnezeu a ales un popor, deci un neam pentru a săvârşi opera Sa tainică pe pământ , pentru salvarea întregului neam omenesc. Încât , aşa cum s-a precizat , apartenenţa la o genealogie nu este un fapt mecanic , ci atestă o legătură flexibilă , înlăuntrul căreia se poate despărţi binele de rău la răspântia vieţii fiecăruia dintre noi , spre a lăsa pe urmele noastre mărturii binecuvântate sau blestemate, care cad ca atare asupra întregului neam, nu doar asupra scurtei tale vieţi. << VA URMA >>

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

"Toate aceste genealogii alcătuiesc firele pânzei abil ţesute de marele paianjen , care atrage în ţesătura
lui suflete inocente , ba ameninţă cu dezintegrarea sufletească generaţii întregi, la scara popoarelor. M. Druon, marele scriitor francez , a intuit ideea genealogiilor malefice atunci când a scris romanul său < Regí blestemaţi > , sugerând tocmai ceea ce examinăm noi înşine, şi anume că există genealogii din care descind marii malefici , blestemaţii istoriei şi ai lumii, ceea ce nu conduce la ideea vreunui fatalism genealogic, cum ne sugerează întrucâtva marele psihanalist maghiar, L. Szondi , creatorul teoriei inconştientului genealogic, despre care vom vorbi cu altă ocazie. Voim aici doar să consemnăm un alt loc de întâlnire al ştiinţei cu revelaţia prin sinergia aceasta dintre învăţătura despre genealogiile harismatice şi teoria destinului cu noua ei aşezare prin opera acestui psiholog .

Biblia ne învaţă că Dumnezeu a ales un popor, deci un neam pentru a săvârşi opera Sa tainică pe pământ , pentru salvarea întregului neam omenesc. Încât , aşa cum s-a precizat , apartenenţa la o genealogie nu este un fapt mecanic , ci atestă o legătură flexibilă , înlăuntrul căreia se poate despărţi binele de rău la răspântia vieţii fiecăruia dintre noi , spre a lăsa pe urmele noastre mărturii binecuvântate sau blestemate, care cad ca atare asupra întregului neam, nu doar asupra scurtei tale vieţi. << VA URMA >>

"Neamul omenesc , în întregul lui , datorează enorm poporului Mariei şi orb ar fi acela care n-ar zări lucrul acesta şi n-ar fi mutat de la indiferenţă spre iubire inclusiv etnică, prin acte manifeste de recunoştinţă. Iubirea de evrei este , iată , parte constitutivă a formulei spirituale şi duhovniceşti a creştinului , încât , evident că antisemitismul este necreştin şi atipic în rândurile creştinilor.
În calitate de neam botezat în Hristos , noi , creştinii , ne putem mărturisi întotdeauna ca iubitori de poporul Maicii lui Dumnezeu, Prea Sfânta , de Dumnezeu Născătoarea , Fecioara Maria ".

[cristiboss56]

Copiii nu plătesc cu sănătatea lor pentru păcatele personale ale părinţilor , ci pot suferi în virtutea urmărilor păcatelor părinteşti. Fără a fi răspunzători personal pentru nelegiuirile neamului lor , urmaşii sunt strâns legaţi de înaintaşi genetic , psihologic, social , cultural şi duhovniceşte. Amândouă generaţiile - şi cea tânără şi cea în vârstă - trăiesc în mod inevitabil experienţa înrâuririi reciproce pozitive şi negative. Se moştenesc nu păcatele personale, ci predispoziţia spre ele , adică pervertirea naturii omeneşti. Cu îngăduinţa lui Dumnezeu, păcatele nepocăite ale strămoşilor provoacă modificări patoloîce în trupurile şi în sufletele urmaşilor. Copilul primeşte de la părinţi doar acel potenţial al energiilor dumnezeieşti pe care îl aveau părinţii lui în momentul când l-au zămislit. Acest topic m-a determinat să lecturez mulţi autori , printre care şi pe regretatul Părinte Arsenie Boca . Am citit de curând "Cărarea Împărăţiei" unde sunt sunt subliniate unele elemente de ereditate abordate din puncte de vedere medical şi pastoral deosebit de relevante pentru subiectul nostru. Le voi lua pe rând în mai multe postări viitoare . << VA URMA >>