Pastorala Sfantului Sinod - Hristos a devenit o persoana omeneasca ???

[catalin2]

Sfantul Iustin Popovici: "Deoarece Hristos Domnul este suprema valoare ca Persoană divino-umană, El, fiind o astfel de persoană, este, în acelaşi timp, supremul criteriu al tuturor valorilor adevărate. Dumnezeul-Om este în acelaşi timp Dumnezeu desăvârşit revelat şi om pe deplin revelat."

[cristirg]

În prealabil postat de catalin2

. Ca la gradinita.

http://ziarullumina.ro/filocalia/par...i-lui-dumnezeu-„Taina cea din veac ascunsă“

"Prin Întrupare, Fiul lui Dumnezeu a unit în Sine cele de sus şi cele de jos, adică pe Dumnezeu cu omul, şi, prin aceasta, pe Dumnezeu cu întreaga creaţie. Taina Întrupării este inaccesibilă multora, dar poate fi descifrată fragmentar şi adesea de cei cu o bogată experienţă duhovnicească. Chiar dacă şi îngerii au ştiut despre ,,taina cea din veac ascunsă“, căci zămislirea Domnului e binevestită de Arhanghelul Gavriil şi păstorii sunt învăţaţi prin îngeri, totuşi, le-a rămas ascuns modul necuprins al zămislirii Domnului, ,,cum fiind întreg în Tatăl şi întreg în toate, şi toate umplându-le, era întreg în pântecele Fecioarei“. (Sf. Maxim Mărturisitorul, Întrebări şi răspunsuri, 42, Filocalia, vol. II).

La aceasta se referă Biserica atunci când cântă ,,taina cea din veac ascunsă şi de îngeri neştiută“ sau taina la care ,,şi îngerii doresc să stea să privească“ (I Petru 1, 19).

-este o taina ascunsa care poate fi inteleasa de cei cu o bogată experienţă duhovnicească.,si tu cu mintea ta de 2 lei zici e ca la gradinita

[bogdan81]

Capy te inseli. Citatul din Sf. Ioan Damaschin la care trebuie sa ne raportam in acest caz este urmatorul:

"Pentru cei care intreaba daca ipostasa lui Hristos este creata sau necreata


Ipostasa Cuvantului lui Dumnezeu inainte de intrupare a fost simpla, necompusa, necorporala, necreata; cand s-a intrupat, insa, si a devenit ipostasa trupului, a ajuns compusa din Dumnezeirea pe care o avea intotdeauna, si din trupul pe care l-a luat. Ipostasa are insusirile celor doua firi si este cunoscuta in doua firi. Din aceasta pricina aceeasi unica ipostasa este necreata, in virtutea Dumnezeirii, si creata, in virtutea omenirii, vazuta si nevazuta. Altfel, suntem siliti sau sa impartim pe unicul Hristos, daca spunem doua ipostase, sau sa fie negata deosebirea firilor si sa introducem schimbare si amestecare."

Lucian008 a vazut corect aici. Anume, firea NU e totuna cu persoana dar ii determina insusirile. Chiar tu insuti Capy spui ca Hristos este Persoana divina. Dar ce inseamna persoana divina? Ca are fire divina, dumnezeiasca. Dar are si fire umana. Sf. Ioan Damaschin spune clar ca Ipostasa, adica Persoana lui Hristos are insusirile celor 2 firi, adica e si necreata si creata in acelasi timp. E necreata in virtutea dumnezeirii si creata in virtutea umanitatii. Pai daca spunem ca Hristos e persoana divina si necreata in virtutea dumnezeirii, de ce sa nu putem spune ca acelasi Hristos, deci aceeasi persoana e umana si creata in virtutea umanitatii?

[bogdan81]

In fond, gandeste-te Capy. Daca tu ai avea dreptate, atunci NU ar fi corect sa spui nici ca Hristos e persoana divina. Pentru ca atributul "divina" se refera la firea comuna Sfintei Treimi. Deci dupa logica ta Capy, si cand spunem "persoana divina" confundam persoana cu firea.
In realitate NU e vorba de confuzie, ci doar de faptul ca persoana este cunoscuta in 2 firi si are insusirile celor 2 firi. Aceeasi Persoana a lui Hristos, una singura, divina si umana, creata si necreata.

[Capy]

În prealabil postat de bogdan81

ci doar de faptul ca persoana este cunoscuta in 2 firi si are insusirile celor 2 firi. Aceeasi Persoana a lui Hristos, una singura, divina si umana, creata si necreata.

În două firi [o fire necreată (divină), şi o fire creată (umană)] unite pentru totdeauna în Persoana Fiului şi Cuvântului lui Dumnezeu, iar nu unite din/în două persoane. Este cunoscută în două firi unite în aceeaşi Persoană, fără schimbare, fără amestecare, fără despărţire şi fără împărţire. Am arătat deja, în alte comentarii de-ale mele cum trebuie înţelese expresiile folosite de Sf. Ioan Damaschin. ÎPS Hierotheos Vlachos descrie foarte limpede expresiile utilizate de Sfantul Ioan Damaschin.

[bogdan81]

Bineinteles ca NU unite in 2 persoane. Imi place sa cred ca vorbim amandoi romaneste. Am spus O SINGURA PERSOANA care este IN ACELASI TIMP, DIVINA SI UMANA, CREATA SI NECREATA. Intelege: aceeasi persoana este, PARADOXAL, fiindca credinta crestina e paradoxala, divina si umana, creata si necreata.

[bogdan81]

Tu opui pe Vlachos lui Staniloae. Hai sa fim seriosi. Staniloae e considerat de multi teologi cel mai mare teolog ortodox al secolului 20. Vlachos, in afara de faptul ca a scris o carte intitulata "Psihoterapia ortodoxa" (titlu eretic de altfel), ce altceva il recomanda?

[Capy]

În prealabil postat de bogdan81

Bineinteles ca NU unite in 2 persoane. Imi place sa cred ca vorbim amandoi romaneste.

Tocmai asta şi spusesem, că atunci când ne referim la Hristos, nu este permis a se vorbi despre două persoane, aşa cum apare în pastorală. Sunt şi am fost de acord cu sintagma "ipostasă compusă din două firi" - (însă nu o persoană rezultată din două persoane) - utilizată de Sf. Ioan Damaschin, doar atunci când această sintagmă nu este înţeleasă eronat, fiindcă Sf. Ioan Damaschin arată limpede în multe alte locuri din Dogmatica Sa, că prin sintagma ipostasă compusă din două firi nu trebuie înţeleasă denaturarea caracterului neschimbat !!!

În prealabil postat de bogdan81

Hai sa fim seriosi. Staniloae e considerat de multi teologi cel mai mare teolog ortodox al secolului 20.

Care sunt acei teologi care consideră asta, enumerămi-i şi mie! I-ai visat tu azi noapte?

În prealabil postat de bogdan81

Vlachos, in afara de faptul ca a scris o carte intitulata "Psihoterapia ortodoxa" (titlu eretic de altfel), ce altceva il recomanda?

Mai întâi de toate contează cât de bine scrii, iar nu cât de mult scrii. Nu cantitatea este importantă, ci calitatea este importantă!

Doar câteva dintre lucrările lui Hierotheos Vlachos traduse în limba engleză includ: "A night in the desert of the Holy Mountain", "Orthodox Psychotherapy", "The illness and cure of the soul in the Orthodox Tradition", "Orthodox Spirituality", "A visual catechism of the Orthodox Church", "Life after Death", "Saint Gregory Palamas as a Hagiorite", "The Feasts of the Lord", "The human body: Ascesis and Exercise", "The Person in the Orthodox Tradition". Ultima carte a fost premiată pentru "scrierile teologice în limba greacă din perioada 1991-1996" de Academia Atenei.

În primăvara anului 2010 a publicat o broşură eparhială aducând argumente contra schimbării textului liturgic.
Cele mai recente cărţ›i ale sale tratează probleme legate de genetică ş™i bioetică, văzute din perspectiva ortodoxă.

[bogdan81]

Este corect sa folosim expresia ca Fiul este persoana divina? Este. Divina se refera la firea divina comuna celor 3 persoane. Iar Fiul are firea divina fiindca NU exista persoana fara fire. Dar Fiul, dupa intrupare are si fire umana. Deci daca e corect sa spunem persoana divina e corect sa spunem despre aceeasi Persoana (subliniez "aceeasi" ca sa nu se inteleaga ca ar fi doua persoane) ca e si umana, intrucat are si fire umana. E foarte simplu.
Hristologia ta insa e monofizita. Imi pare rau.

[bogdan81]

Boris Bobrinskoi, Olivier Clement, Constantin Galeriu il considera pe Staniloae cel mare teolog ortodox al sec 20. De asemenea filosoful Heidegger il considera pe Staniloae cel mai mare teolog crestin al sec 20 dupa Karl Barth. Dar Barth e protestant, de unde rezulta ca intre ortodocsi Staniloae e cel mai mare.