INTREBARE....adventist

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de mihai07

[COLOR=Red]Ti se pare cumva imposibil?[/COLOR]

Exista un paralelism. Duhul Sfant, ca si botezul nu poate fi primit fortat. Doar diavolul forteaza, Dumnezeu are alte cai...

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu ni-l putem imagina pe apostolul Pavel incalcand prescriptia hristica cu privire la botez (invatatura, ucenicie, marturie publica).

Ai uitat să raspunzi iar d-le tricesimusquintus/Litanu/Vasinec:

Luca 7. 2 Iar sluga unui sutaş, care era la el în cinste, fiind bolnavă era să moară. 3. Şi auzind despre Iisus, a trimis la El bătrâni ai iudeilor, rugându-L să vină şi să vindece pe sluga lui. 4. Iar ei, venind la Iisus, L-au rugat stăruitor, zicând: Vrednic este să-i faci lui aceasta, 5. Căci iubeşte neamul nostru şi el ne-a zidit sinagoga. 6. Iar Iisus mergea cu ei. Şi nefiind El acum departe de casă, a trimis la El prieteni, zicându-I: Doamne, nu Te osteni, că nu sunt vrednic ca să intri sub acoperământul meu. 7. De aceea nici pe mine nu m-am socotit vrednic să vin la Tine. Ci spune cu cuvântul şi se va vindeca sluga mea....9. Iar Iisus, auzind acestea, S-a minunat de el şi, întorcându-Se, a zis mulţimii care venea după El: Zic vouă că nici în Israel n-am aflat atâta credinţă; 10. Şi întorcându-se cei trimişi acasă, au găsit sluga sănătoasă.

L-a întrebat ceva Hristos pe cel pe care l-a vindecat?
NU. Ci doar mijlocirea pe care a avut-o prin stăpânul lui l-a făcut sănătos din nou. Aşadar un creştin poate să mijlocească pentru altul

11. Şi după aceea, S-a dus într-o cetate numită Nain şi cu El împreună mergeau ucenicii Lui şi multă mulţime. 12. Iar când S-a apropiat de poarta cetăţii, iată scoteau un mort, singurul copil al mamei sale, şi ea era văduvă, şi mulţime mare din cetate era cu ea. 13. Şi, văzând-o Domnul, I s-a făcut milă de ea şi i-a zis: Nu plânge! 14. Şi apropiindu-Se, S-a atins de sicriu, iar cei ce-l duceau s-au oprit. Şi a zis: Tinere, ţie îţi zic, scoală-te. 15. Şi s-a ridicat mortul şi a început să vorbească, şi l-a dat mamei lui.
L-a întrebat ceva Hristos pe copil înainte de a-l vindeca? Nicidecum!!
Ci doar mijlocirea mamei copilului a fost de ajuns.
Şi astfel de exemple abundă în Biblie, de la un capăt la altul.

Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=red]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."

Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=red]toţi ai lui îndată[/COLOR]."

[COLOR=red]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.[/COLOR]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Exista un paralelism. Duhul Sfant, ca si botezul nu poate fi primit fortat. Doar diavolul forteaza, Dumnezeu are alte cai...

Daca ai citi atent Noul Testament si Vechiul Testament ai vedea ca au fost botezati si copii (in VT si copiii erau taiati imprejur)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Ai uitat să raspunzi iar d-le tricesimusquintus/Litanu/Vasinec:

Luca 7. 2 Iar sluga unui sutaş, care era la el în cinste, fiind bolnavă era să moară. 3. Şi auzind despre Iisus, a trimis la El bătrâni ai iudeilor, rugându-L să vină şi să vindece pe sluga lui. 4. Iar ei, venind la Iisus, L-au rugat stăruitor, zicând: Vrednic este să-i faci lui aceasta, 5. Căci iubeşte neamul nostru şi el ne-a zidit sinagoga. 6. Iar Iisus mergea cu ei. Şi nefiind El acum departe de casă, a trimis la El prieteni, zicându-I: Doamne, nu Te osteni, că nu sunt vrednic ca să intri sub acoperământul meu. 7. De aceea nici pe mine nu m-am socotit vrednic să vin la Tine. Ci spune cu cuvântul şi se va vindeca sluga mea....9. Iar Iisus, auzind acestea, S-a minunat de el şi, întorcându-Se, a zis mulţimii care venea după El: Zic vouă că nici în Israel n-am aflat atâta credinţă; 10. Şi întorcându-se cei trimişi acasă, au găsit sluga sănătoasă.

L-a întrebat ceva Hristos pe cel pe care l-a vindecat?
NU. Ci doar mijlocirea pe care a avut-o prin stăpânul lui l-a făcut sănătos din nou. Aşadar un creştin poate să mijlocească pentru altul

11. Şi după aceea, S-a dus într-o cetate numită Nain şi cu El împreună mergeau ucenicii Lui şi multă mulţime. 12. Iar când S-a apropiat de poarta cetăţii, iată scoteau un mort, singurul copil al mamei sale, şi ea era văduvă, şi mulţime mare din cetate era cu ea. 13. Şi, văzând-o Domnul, I s-a făcut milă de ea şi i-a zis: Nu plânge! 14. Şi apropiindu-Se, S-a atins de sicriu, iar cei ce-l duceau s-au oprit. Şi a zis: Tinere, ţie îţi zic, scoală-te. 15. Şi s-a ridicat mortul şi a început să vorbească, şi l-a dat mamei lui.
L-a întrebat ceva Hristos pe copil înainte de a-l vindeca? Nicidecum!!
Ci doar mijlocirea mamei copilului a fost de ajuns.
Şi astfel de exemple abundă în Biblie, de la un capăt la altul.

Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=red]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."

Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=red]toţi ai lui îndată[/COLOR]."

[COLOR=red]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.[/COLOR]

1. Raspund pt. a doua oara la aceasta chestiune (probabil a fost sters raspunsul precedent): Litanu este alta persoana, eu folosesc numeralele ordinale latine.
2. Nu puteti compara botezul cu vindecarea fizica. Cine nu ar vrea sa fie vindecat? Sunt insa persoane care nu ar dori sa fie botezate. Eu de exemplu nu am dorit sa fiu botezat ortodox, dar daca am fost "fortat" de parinti... ce era sa fac? Acum si parintii mei recunosc ca au facut o greseala. Vedeti acum diferenta?

[andrei25]

În prealabil postat de tricesimusquintus

1. Raspund pt. a doua oara la aceasta chestiune (probabil a fost sters raspunsul precedent): Litanu este alta persoana, eu folosesc numeralele ordinale latine.
2. Nu puteti compara botezul cu vindecarea fizica. Cine nu ar vrea sa fie vindecat? Sunt insa persoane care nu ar dori sa fie botezate. Eu de exemplu nu am dorit sa fiu botezat ortodox, dar daca am fost "fortat" de parinti... ce era sa fac? Acum si parintii mei recunosc ca au facut o greseala. Vedeti acum diferenta?

Dar esti incapatanat rau de tot. Scrie clar in Scriptura:
Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat şi ea ŞI CASA EI, ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi." Deci casa ei inseamna si copilul sau copiii daca avea mai multi. Unde scrie ca copii nu trebuie botezati? Esti nebun de legat. Daca un copil moare nebotezat? A? Nu raspunzi pt el, daca puteai sa-l botezi si nu ai facut-o? Prosti suntem noi ortodocsii ca stam la palavre cu voi, niste mandri si incapatanati.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de andrei25

Dar esti incapatanat rau de tot. Scrie clar in Scriptura:
Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat şi ea ŞI CASA EI, ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi." Deci casa ei inseamna si copilul sau copiii daca avea mai multi. Unde scrie ca copii nu trebuie botezati? Esti nebun de legat. Daca un copil moare nebotezat? A? Nu raspunzi pt el, daca puteai sa-l botezi si nu ai facut-o? Prosti suntem noi ortodocsii ca stam la palavre cu voi, niste mandri si incapatanati.

Multumesc mai intai pentru complimente. Apoi, unde scrie ca copiii (prunci)trebuie botezati? Avem in schimb nenumarate exemple de oameni maturi botezati, incepand chiar cu exemplul Domnului Hristos.

[andrei25]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Multumesc mai intai pentru complimente. Apoi, unde scrie ca copiii (prunci)trebuie botezati? Avem in schimb nenumarate exemple de oameni maturi botezati, incepand chiar cu exemplul Domnului Hristos.

Nu scrie nicaieri ca copiii trebuie botezati, dar in Scriptura spune clar ca s-au botezat si copii, nu asa cum sustineti voi, ca nu se boteaza.

[Litanu]

În prealabil postat de andrei25

Nu scrie nicaieri ca copiii trebuie botezati, dar in Scriptura spune clar ca s-au botezat si copii, nu asa cum sustineti voi, ca nu se boteaza.

[SIZE=3]Deoarece în Biblie nu se găseşte nici un text care să raporteze vreun botez infantil, unii se "agata" de cele cinci cazuri din Noul Testament când este vorba de „toată casa" unor convertiţi la creştinism, afirmându-se că în aceste cazuri putea fi vorba şi despre copii aflaţi în acele familii. Numai ca, cei care vor sa demonstreze botezul copiilor sar peste unele versete. Să vedem situaţiile concrete:[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]

• [SIZE=3]Corneliu. Îngerul i-a spus sutaşului că „vei fi mântuit tu, şi casa ta" Fapte 11,14. În timpul vorbirii lui Petru, Duhul Sfânt S-a pogorât „peste toţi cei ce ascultau Cuvântul" (10,44). Petru, văzând fenomenul miraculos, „a poruncit să fie botezaţi... cei care au primit Duhul Sfânt" (10,48.47). [/SIZE]

[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Nu ne pot scăpa aceste amănunte semnificative: au fost botezaţi toţi care au primit Duhul Sfânt. Duhul Sfânt S-a pogorât asupra celor ce ascultau Cuvântul. Chiar dacă ar fi fost de faţă şi pruncii cu mamele lor, cine ar putea admite că aceşti prunci „au ascultat Cuvântul"? [/SIZE]
[SIZE=3]Pentru că a asculta Cuvântul presupune dorinţa de înţelegere şi colaborarea facultăţilor intelectuale.[/SIZE]
[SIZE=3]Cine ar putea admite aşa ceva în cazul pruncilor, fiind ei chiar şi nişte genii?[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]2. Lidia „a fost botezată ea şi casa ei" (Fapte 16,15). Înainte Pavel a vorbit femeilor adunate laolaltă (v. 13). Lidiei „Domnul i-a deschis inima ca să ia aminte la cele ce spunea Pavel" (v. 14). Se adeveresc şi în acest caz cuvintele lui Tertullian că „vestireaCuvântului precede botezul", adică botezul este urmarea vestirii Cuvântului. Cum ar putea acesta fi valabil în cazul unor prunci? Apoi când Pavel a ieşit din temniţă, a intrat în casa Lidiei şi i-a mângâiat pe fraţii „din casa ei"(v.40). Probabil fraţii erau îngrijoraţi dincauza arestării apostolului. S-ar putea presupune că nişte prunci ar fi putut fi îngrijoraţi din cauza celor petrecute cu Pavel? Sau, ai putea sa-i numesti frati de credinta pe niste prunci? [/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]3.Temnicerul din Filipi „a fost botezat îndată, el şi toţi ai lui" (Fapte 16,33). Dar mai înainte Pavel şi Sila „i-au vestit Cuvântul Domnului, atât lui cât şi tuturor celor din casa lui" [/SIZE]
[SIZE=3](v. 32). Dacă tuturor, atunci se presupune că şi eventualilor prunci! Dar cum arfi putut înţelege aceştia ceva din vestirea Cuvântului? După botez, temnicerul „s-a bucurat cu toată casa lui că a crezut în Dumnezeu" (v. 34). [/SIZE]
[SIZE=3]Ar fi prea de tot să presupunem că şi prunciis-au bucurat că ei înşişi au crezut în Dumnezeu.[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]4.Crisp, fruntaşul sinagogii din Corint, „a crezut în Domnul împreună cu toată casa lui... şi au fost botezaţi" (Fapte 18,8). Dacă pruncii din casa lui Crisp au avut capacitatea să creadă şi ei, atunci, probabil, nu au putut fi exceptaţi nici de la botez. Dar în caz contrar?...[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]5.Ştefana. Pavel recunoaşte că „da, am mai botezat şi casa lui Ştefana" (1 Cor. 1,16). Numai că la sfârşitul epistolei scrie despre cei botezaţi: „casa lui Ştefana... s-a pus cu totul în slujba sfinţilor" (1 Cor. 16,15). Dacă se presupune că în casa lui Ştefana au fost botezaţi şi pruncii, atunci în ce fel s-au putut pune ei cu totul în slujba sfinţilor? Ce fel de prunci puteau să fie cei care puteau face un serviciu folositor membrilor majori ai comunităţii?[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Acestea sunt cele 5 cazuri cu ajutorul carora se cauta justificarea botezului pruncilor. Cu toate ca Sfantul Apostol Petru ne spune ca botezul este "marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3:21). Plus alte multe invataturi clare referitoare la botezul crestin.[/SIZE]

[ovidiu-s]

Nu mai tot vorbi baliverne domnule Litanu, că te oboseşti de pomană.
[COLOR=red]Unde scrie in toate citatele de mai sus că au fost excluşi copii de la botez? Unde?[/COLOR]
Nu aveau dreptul ca cei care credeau să mijlocească pentru ei?
Nu au mijlocit cei care credeau unul pentru altul?

[SIZE=1]Luca 7. 2 Iar sluga unui sutaş, care era la el în cinste, fiind bolnavă era să moară. 3. Şi auzind despre Iisus, a trimis la El bătrâni ai iudeilor, rugându-L să vină şi să vindece pe sluga lui. 4. Iar ei, venind la Iisus, L-au rugat stăruitor, zicând: Vrednic este să-i faci lui aceasta, 5. Căci iubeşte neamul nostru şi el ne-a zidit sinagoga. 6. Iar Iisus mergea cu ei. Şi nefiind El acum departe de casă, a trimis la El prieteni, zicându-I: Doamne, nu Te osteni, că nu sunt vrednic ca să intri sub acoperământul meu. 7. De aceea nici pe mine nu m-am socotit vrednic să vin la Tine. Ci spune cu cuvântul şi se va vindeca sluga mea....9. Iar Iisus, auzind acestea, S-a minunat de el şi, întorcându-Se, a zis mulţimii care venea după El: Zic vouă că nici în Israel n-am aflat atâta credinţă; 10. Şi întorcându-se cei trimişi acasă, au găsit sluga sănătoasă.

L-a întrebat ceva Hristos pe cel pe care l-a vindecat?
NU. Ci doar mijlocirea pe care a avut-o prin stăpânul lui l-a făcut sănătos din nou. Aşadar un creştin poate să mijlocească pentru altul

11. Şi după aceea, S-a dus într-o cetate numită Nain şi cu El împreună mergeau ucenicii Lui şi multă mulţime. 12. Iar când S-a apropiat de poarta cetăţii, iată scoteau un mort, singurul copil al mamei sale, şi ea era văduvă, şi mulţime mare din cetate era cu ea. 13. Şi, văzând-o Domnul, I s-a făcut milă de ea şi i-a zis: Nu plânge! 14. Şi apropiindu-Se, S-a atins de sicriu, iar cei ce-l duceau s-au oprit. Şi a zis: Tinere, ţie îţi zic, scoală-te. 15. Şi s-a ridicat mortul şi a început să vorbească, şi l-a dat mamei lui.
[/SIZE]
L-a întrebat ceva Hristos pe copil înainte de a-l vindeca? Nicidecum!
Ci doar mijlocirea mamei copilului a fost de ajuns. Nu stie părintele de ce anume are nevoie copilul său?
Şi astfel de exemple abundă în Biblie, de la un capăt la altul.

[Litanu]

În prealabil postat de ovidiu-s

Nu mai tot vorbi baliverne domnule Litanu, că te oboseşti de pomană.
[COLOR=red]Unde scrie in toate citatele de mai sus că au fost excluşi copii de la botez? Unde?[/COLOR]
Nu aveau dreptul ca cei care credeau să mijlocească pentru ei?
Nu au mijlocit cei care credeau unul pentru altul?

.

Sper ca intelegeti corect limba romana. Cand Sfanta Scriptura spune ca au fost botezati toti cei care au crezut sau toti cei care au ascultat Cuvantul Domnului, cred ca este clar ca se vorbeste numai despre oameni maturi, cu putere de ascultare si intelegere.

Nu se spune nimic despre botezul unor persoane pentru care s-a mijlocit.