Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Eu am zis doar ca nu te intelegi cu ortodocsii, cu alte culte dimpotriva. Eu nu ma inteleg doar cu eterodocsii agresivi, mai ales cu cei cu idei ecumeniste mai extreme(ca ei par a fi mai agresivi, ceilalti isi sustin conceptiile cultului lor).

Ok, deci eu nu ma inteleg cu ortodocsii :) Eu traiesc cu o alta impresie, ca ma inteleg destul de bine cu ortodocsii sinceri :)

Cat despre agresivitate, acum realizezi ca este perceptia ta personala? De asta folosesti si termenul de "atac". Eu nu am observat deloc agresivitate in simplul fapt de a avea o alta idee si de a o argumenta. Limbajul intr-adevar nu este mereu de calitate, insa in toate taberele sunt scapari de limbaj :)

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La această obeicţie a răspuns deja dna Adriana. "Artos" nu înseamnă "pâine dospită", ci "pâine". Este termen generic, prezent şi în neogreacă. Ia scrieţi aici:
http://translate.google.com/?hl=en#en|el|bread

termenul englezesc "bread" să vedeţi că iese "artos". La prima ieşire în Grecia vă recomand să luaţi cina într-un restaurant libanez. Atunci, cereţi chelnerului să primiţi puţin "artos". Pun capul pe tăietoare că ceea ce veţi primi va fi...o lipie. Fiindcă aia este felul de pâine care se găseşte în restaurantele libaneze. Că veţi cere sub termenul generic "pâine" sau sub termenul specific "lipie", tot lipie veţi primi.

inseamna bread sau mai degraba leavened bread, care inseamna paine dospita, domnule Dragomir, pe cand corespodentul englez al azimei este unleavened bread, adica paine nedospita deci se face o diferenta intre artos si azimos chiar si in NT, pe langa asta mentionez ca radacina cuvantului "artos" este "airo" care inseamna "a creste", daca nu ar fi fost diferenta intre artos si azimos, iar paine dospita/nedospita era desemnata de acelasi cuvant de ce avem doi termeni diferiti folositi in contexte diferite?

[catalin2]

În prealabil postat de Savonarola

După cum vezi în rânduiala preoţiei lui Melchisedec nu era nici o problemă cu dospirea pâinii şi fermentarea vinului. Doar unii legalişti obsedaţi au astfel de probleme.

Desigur ca Melchisedec avea paine normala, dospita, altfel Domnul nu spunea doar o data pe an sa manance azimi iudeilor daca toti mancau azimi.
In schimb am scris chiar de la inceput ca folosirea painii dospite nu e o dogma, tine mai mult de canoane, dar se bazeaza pe folosirea painii de catre Mantuitor la Cina.

[Adriana3]

În prealabil postat de Savonarola

Dar nu vorbeam despre tine, ci despre adventişti. Dar dacă tu te simţi cu musca pe căciulă, ce să mai zic?

Cu musca pe caciula? :)) Cred ca sunt cea mai in masura sa ma sinchisesc de muste pe acest site, tocmai pentru ca nu tin cu dintii de idei umane, din orice tabara ar fi, nici macar de ale mele, ca daca as fi tinut, pana astazi as fi ramas la varianta unei Cine de Taina obisnuite luata intr-o zi obisnuita :)) Cum insa ma intereseaza cu mult mai mult sa inteleg cele scrise in Biblie decat ideile personale, tocmai de asta nu am problema cu mustele :)) Chiar mai mult, intelegerea nu ma face sa cred ca practica liturgica din Biserici nu ar fi buna :)
Deci revenind, scrie in Biblie de dospeala si fermentare in legatura cu Painea si Vinul oferit de Melchisedec?

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Ok, deci eu nu ma inteleg cu ortodocsii :) Eu traiesc cu o alta impresie, ca ma inteleg destul de bine cu ortodocsii sinceri :)

Nu te intelegi in sensul ca ai conceptii diferite, nu ca te bati cu ei la propriu.

[delia31]

În prealabil postat de Adriana3

Eu nu ti-am cerut inchipuiri ci te-am intrebat ceva concret: in Duminica Invierii, in plina sarbatoare Pascala, ce a binecuvantat si a frant Domnul in capitolul 24 din Luca care spune asa:

1. Iar in prima zi dupa sambata, foarte de dimineata, au venit ele la mormant, aducand miresmele pe care le pregatisera.
2. Si au gasit piatra rasturnata de pe mormant.
3. Si intrand, nu au gasit trupul Domnului Iisus.
[...]
13. Si iata, doi dintre ei mergeau in aceeasi zi la un sat care era departe de Ierusalim, ca la saizeci de stadii, al carui nume era Emaus.
14. Si aceia vorbeau intre ei despre toate intamplarile acestea.
[...]
28. Si s-au apropiat de satul unde se duceau, iar El se facea ca merge mai departe.
29. Dar ei Il rugau staruitor, zicand: Ramai cu noi ca este spre seara si s-a plecat ziua. Si a intrat sa ramana cu ei.
30. Si, cand a stat impreuna cu ei la masa, luand El painea, a binecuvantat si, frangand, le-a dat lor.
31. Si s-au deschis ochii lor si L-au cunoscut; si El s-a facut nevazut de ei.

Deci, la aceasta a doua frangere a painii facuta tot de Domnul Iisus in seara din duminica Invierii (cand de fapt era luni pentru ca trecuse ziua si se facuse seara), deci in acea seara, Domnul a frant paine dospita sau azimi? Nu iti cer sa iti inchipui ci sa raspunzi conform a ceea ce spune Biblia dupa parerea ta.

Tu o sa sustii ca au folosit azimi, nu?
Daca prima Euharistie de dupa Cina cea de Taina, s-a savarsit chiar in Duminica Invierii, intr-o zi cand la evrei se mancau doar azimi, inseamna ca
s-a folosit azima.
Daca insa savarsirea Euharistiei e conditionata de azimi, asta ar insemna ca si a doua si a treia oara si urmatoarele dati sa se savarseasca tot cu azimi, nu?


Stim din Fapte 20,6-7 ca apostolul Pavel a plecat cu corabia din Filipi spre Troa, DUPA TERMINAREA SARBATORII AZIMILOR (care are loc intre 14-23 Nissan) si ca intr-o zi de Duminica, adica dupa 28 Nisan, au savarsit randuiala frangerii painii.

„Iar noi, după zilele Azimelor, am pornit cu corabia de la Filipi şi în cinci zile am sosit la ei în Troa, unde am rămas şapte zile.
„În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii” ( Fapte 20,7).

In versiunea originala e termenul artos, nu azymos.
Am cateva intrebari, nu neaparat doar pt. Adriana:

1. ce a folosit Apostolul Pavel si cei impreuna cu el la acea Euharistie?
paine sau azimi ? (repet era DUPA sarbatoarea azimilor)

2. Daca au folosit paine pt. ca sarbatoarea azimilor trecuse deja, atunci ce relevanta are pt. mantuire disputa asta interminabila paine versus azima?

3. Ce folosesc in prezent crestinii evrei la Euharistie intr-una din zilele cand se suprapune peste sarbatoarea azimilor? Si ce folosesc in restul zilelor?
Mai respecta la sange crestinii evrei toate prescriptiile legate de Sarbatoarea Azimilor pana in ziua de azi?
Multumesc anticipat pt. raspuns.

[Adriana3]

În prealabil postat de valentin.viliga

inseamna bread sau mai degraba leavened bread, care inseamna paine dospita, domnule Dragomir, pe cand corespodentul englez al azimei este unleavened bread, adica paine nedospita deci se face o diferenta intre artos si azimos chiar si in NT, pe langa asta mentionez ca radacina cuvantului "artos" este "airo" care inseamna "a creste", daca nu ar fi fost diferenta intre artos si azimos, iar paine dospita/nedospita era desemnata de acelasi cuvant de ce avem doi termeni diferiti folositi in contexte diferite?

Daca artos = paine dospita
Si azymos = paine nedospita,
care este termenul pentru paine?

Pentru ca avem 3 termeni: paine, paine dospita si paine nedospita.

In capitolul 24 din Luca, sa inteleg ca Domnul a frant paine dospita in seara zilei de duminica de Invierea Sa? In plina sarbatoare Pascala?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Nu te intelegi in sensul ca ai conceptii diferite, nu ca te bati cu ei la propriu.

Ok. In cazul asta nu-i problema, conceptiile se pot discuta, ca nici ale mele nu au fost diferite din fasa :)

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Adriana3

Ai gasit tu in Biblie ca artos inseamna paine dospita ?

Poate nu a gasit el, Adriana am gasit eu si am explicat in alte postari

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Adriana3

Daca artos = paine dospita
Si azymos = paine nedospita,
care este termenul pentru paine?

Pentru ca avem 3 termeni: paine, paine dospita si paine nedospita.

In capitolul 24 din Luca, sa inteleg ca Domnul a frant paine dospita in seara zilei de duminica de Invierea Sa? In plina sarbatoare Pascala?

termenul general pentru paine Adriana era "artos" si painea pe care o foloseau zilnic era dospita, inca un lucru interesant, in marcu 14, 12 se spune despre prima zi a azimilor(gasim in textul grec "azimon") iar in marcu 14, 22 deja este folosit "arton" care nu e sinonim cu "azimon" ba mai mult fiecare desemneaza doua tipuri diferite de paine